تشابه اسمی
____
سردار محمد شهپوش ( سیاهپوش ) از بزرگان تیره ی حسن عالی طایفه بلیوند ایل بختیاروند
شه پوش=شهپوش، سیاهپوش
_____
سلام من سیاه پوش هستم داخل راهنمای یا بهم میگن سیاهپوش چرا سیاه نپوشیدی یامین سورمیی پوش
چون مانتوم سورمیی است
دقیقا برادر بختیاری مشکل اینه چرا یه پاپی باید خودشو بختیاری معرفی کنه ؟؟؟ یا مثلا جودکی چرا باید بختیاری معرفی بشه؟؟؟ جودکی یه طایفه باستانی هستش . حالا اینا هیچی ولی طوایف لک رو حداقل دیگه حق داریم بگیم
... [مشاهده متن کامل] اینا بختیاری نیستن . طوایفی که اسمشون مشخصه . جلیلوند ، گراوند، گولک کلیوند کوشاری ، ایرانشاهی تادخیری ، حسنوند، بیرالوند بیرنوند، سالاروند ، قیاسوند ، هداوند ، زنگنه و. . . . اصل اصل لک هستن . اصیل بمانیم!!!
برادر علی جلیلوند ؛ بنده اصلا قصدم چسباندن طوایف اصیل بختیاری به مردمان لک رو نداشته و ندارم و اتفاقا احترام زیادی برای ایل با اصالت بختیاری دارم ولی شما نمیتونین سنگ قبرهای سالاروند در کرمانشاه رو انکار
... [مشاهده متن کامل] کنین یا کتاب مجمل التواریخ گلستانه دقیقا میگه این طایفه جزو ایلات متحده وند کرمانشاه بوده . تازه زنگنه ها یا گولک کلیوندهای کوشاری یا ایرانشاهی ها و قیاسوندها و حسنوندها و آدینه وندها و گراوندها و. . . هم هستن . اصالت زیباست اصیل بمانیم . جلیلوند فقط یک نمونه بود همین . سیاهپوشان پارسیان دزفول بودن نه لور بودن نه بختیاری نه لک ولی بزرگان سیاهپوش در الشتر اولین افراد گفتمان لکستان بودند و شعر من لکستانم از ملاحقعلی سیاپوش رو کسی نمیتونه انکار کنه . شاد باشید . در آخر همه انسان هستیم
عزیزان بختیاری . دزفول خاک بختیاری نبوده اصلا. دزفولی های اصیل پارس هستن همین . دزفول در حال حاضر لور و لک و بختیاری و عرب هم داره ولی اصالت دزفول پارسیان هستن. مثلا اندیمشک خاک اصلی الوار بوده یا کوهرنگ خاک بختیاری ها بوده .
ما حتی داخل هفت لنگ های لالی و ایذه طایفه لک داریم که به شدت روی تبار لکی خودشون تعصب دارند .
درجواب پاپی :
من لکستانم ملاحقعلی سیاهپوش معروفه اصلا . در ضمن مگه میشه صرف یه حرف یه چیزی رو بخوایم اثبات کنیم؟؟؟ سیاهپوش توی کدوم منبع تاریخی پاپی معرفی شده ؟؟؟ در منابع جزو ایلات و طوایف سلسله معرفی شدن ولی پاپی هرگز یا بختیاری همین طور .
در باب سالاروند نیز سنگ قبرهای این طایفه در ازنا روشون واژه سالاروند لک کاملا حک شده . اصولا شرق لرستان علاوه بر ایلات و طوایف لک مثل گراوند ، گولک کلیوندهای کوشاری ، ایرانشاهی ها ، حسنوندها ، بیرنوندها
... [مشاهده متن کامل] ، سالاروندها ، زندها ، طایفه مستقل لک ، موسیوندها ، آدینه وندها ، رضاوندهای پیامنی بالاوند ، طوایف ایل باجلان ، زنگنه ها ، قیاسوندها و . . . . ما حدود سی تا چهل هزار ترک جابلقی نیز ساکن نواحی شرق لرستان داریم و نام خانوادگی ترک و بیات و پشته و . . . دارند و حتی اعتماد السلطنه در دوره قاجار نیز دقیقا به ترکهای لرستان اشاره کرده است. اصولا در استان لرستان طوایف لک و ترک و حتی بعضی از لورها مثل میرزاوندهای چگنی و طوایفی از پاپی و جودکی داخل فرهنگ بختیاری هضم شدن. البته هداوندهای لک کرمانشاه نیز همین طور . این طوایف لک که زمان زندیه وارد اونجا شدن. مابقی به خاطر همسایگی چنین مساله ای واسشون پیش اومده . خود اسعد بختیاری از نسل حیدرکور پاپی بود و داخل طایفه زراسوند شد . آمارنامه های جمعیتی دویست سیصد سال پیش میگن وقتی فقط و فقط ایلات سلسله و دلفان 30 هزار خانوار بودن بختیاری 28 هزار خانوار بوده . بیرانوند و باجلان و بقیه ایلات لک رو هم اصلا حساب نکنیم.
طوایف جلیلوند ، زنگنه ، گولک کلیوند ، ایرانشاهی ، آدینه وند ، حسنوند ، بیروند ( بیرنوند یا بیرانوند ) ، رضاوند ، بساک ، سالاروند که قطعا لک هستند اینا زمان زندیه برای کنترل ایل بختیاری به شرق لرستان رفتن
... [مشاهده متن کامل] و الان فرهنگ بختیاری گرفتن . سالاروندها لکهای اصیل کرمانشاه هستند و سنگ قبرهای پانصد ساله اونا توی کرمانشاه موجوده و توی ایلات متحده وند کرمانشاه اسمشون اومده کتاب مجمل التواریخ گلستانه رو کسی نمیتونه لاپوشانی کنه . گولگ لقب ایل بزرگ سلسله بوده و این لقب هنوز به کلیوندهای ازنا الیگودرز اطلاق میشه . با تشکر از همگی
من سیاهپوش الشترم و خودمو لک میدونم
بقیه هم ما رو لک میدونم
من در مورد سیاهپوش تحقیق کردم
سیاهپوش ها اسرای جنگی هستند که در جنگ اتابک لر کوچک با تیمور اسیر شده و به دزفول اوردن
از این رو سیاهپوش ها تبار واحدی ندارند
... [مشاهده متن کامل]
همچنین بخاطر اینکه اصالتا ریشه در لرستان و ایلام که سرزمین اتابک بوده دارن
پس هیچ ربطی به بختیاری ندارند
ما نه خودمون رو بختیاری میدونیم و نه پاپی
هیچ سیاهپوشی رو ندیدم بگه من پاپی هستم
بالا هم لیست طوایف و شاخه های پاپی رو گذاشتند که همینطور که میبینید سیاهپوش اصلا جزوش نیست
قدمت سیاهپوش از خود پاپی بیشتر است
اتفاقا سیاهپوشان دزفول میدونند که پاپی هستند
سیاتپوشان الشترهم از دزفول اومدند
سلام دوستان عزیز
بچه ها من دزفول زندگی میکنم
دزفول الان دیگه میشه بگی ۷۰ درصد مردم بختیاری هستند.
مثلا همین منطقه سیاهپوشان به دوطایفه تقسیم میشد
جلیلوند و غریبوند که بختیاری هستند. از ایل چهارلنگ طایفه خودمون حاجیوند طایفه عیسوند عرض کنم فولادوند و بهداروند، هیودی، بساک، عبدالوند ها، سگوند، پاپی،
... [مشاهده متن کامل]
نمیشه صدرصد بگی منطقه سیاهپوش پاپی چون بیشتر منطقه رو طوایف بختیاری هستند مثلا طایفه شهی دارن همه طوایف بختیاری چهارلنگ در محله سیاهپوشان هستند.
سلام عزیزان .
سیاهپوشی ها لر هستن ولی مطلقنا پاپی نیستند . هیچ سیاهپوشی اینو قبول نداره که جز طایفه پاپی باشه . ممنون اگه نشر بدید
کاراسی یا کرناسی یکی از طایفه های ایل پاپی است. [۱] این طایفه ساکن بخش پاپی از توابع شهرستان خرم آباد است. [۱]
کاراسی
مناطق با جمعیت چشمگیر
ایران: ساکن در استان لرستان
دین
شیعه
طایفه کرناسی یکی از طوایف مهم ایل پاپی می باشد که از منطقه کرناس بخش الوار گرمسیری بر اثرخشکسالی به دزفول واندیمشک پراکنده ودرطایفه شهی ایل بختیاری حل شده. و عده ای دیگر ازآن ها در کنار طوایف جلیلوندچهارلنگ بختیاری ( بساک ) منطقه سیاه پوشان دزفول ادغام شدند. از سران این طایفه میتوان محمود خان نجارزاده و حسن خان بابا ( جلیلوند ) از سران طایفه بوده اند. درتاریخ شیرزن به نام بی بی خورشید ( نجارزاده ) که بزرگترین ماما شهرستان دزفول بوده اند معروف به دایه. طایفه کرناسی قبل از پراکندگی قدرت ایلی بالایی داشتند و یکی از بزرگان این طایفه غلامعلی رئیس قبیله کرناس بودندطایفه کرناسی یکی از قدیمی ترین مردمان قوم لرهستند ک قدمت بیش از۱۰۰۰میرسد. امروزه طایفه کرناسی در منطقه سردشت دزفول دهستان امام زاده سید محمود روستا دست نی سکونت دارند.
... [مشاهده متن کامل]
تقسیمات ایلی
ویرایش
دودمان این طایفه پاپی محمود ( کرناسی ) می باشد. طایفه کرناسی شاخه شیر اسعد ایل پاپی به شرح زیر میباشند.
۱. پاپی
۲. کرناسی
۳. نجارزاده
۴. بابا
۵. جلیلی نیا
۶. فرامرزی
۷. رشیدی
۸. علیپور
۹. بینگرو
۱۰. موسی
۱۱. شیخ
۱۲. مشگارعبدلی
۱۳. مشگاریوسف
۱۴. مشگاررشید
۱۵. مشگارنورعلی
٢٩با سلام و احترام به تمام دوستان . طایفه کرناسی بعد از خشک شدن دشت سرسبز ( کرناس ) در منطقه سردشت
دزفول ( امام زاده محمود ) و عده ای در شهر دزفول منطقه ای به نام کرناسیان بنا کردند واین پراکندگی باعث وابستگی و متحد شدن طایفه کرناسی پاپی به طوایف چهارلنگ جلیلوند بختیاری و متحد شدن آن ها شد و تیره های شیخ وموسی ومشگار در ایل بزرگ شهی بختیاری. یکی از بزرگان ان ها محمود خان نجارزاده ( جلیلوند ) که از بزرگان منطقه سیاه پوش دزفول بودند محمد حسن صدری پور گوسفندی جلیلوند ) طوری که بزرگان تعریف کرده اند از سران بختیا ی بودند و تیره شیخ و موسی و مشگار همه شهی بختیاری هستند. از پسر عموهای دیگر نام ببرم حسن بابا ( پورکریمی ) که با محمود خان نجارزاده ( جلیلوند ) عمو زاده بودند خانواده های نوروزی هستند . بی بی خورشیدنجارزاده ( جلیلوند ) که از شیرزنان قوم بختیاری بودند. که بزرگترین ماما ودکتر بودند. پایدار باشید.
... [مشاهده متن کامل] اقای که اصلا خودت معلوم نیست از کجا اومدی و کی هستی
چطور میگی سیاهپوش بختیاری نبوده و نیست تو برو تاریخ بخون بعد متوجه میشی که سیاهپوش تبعیدی های ایل بختیاری وپاپی هستند. برادر عزیزم آقای جلیلوند درست عرض کردندجلیلوند بختیاری و غریبوندبختیاری هردو منطقه سیاهپوش هستند. که زمان قدیم همش سر زمین با خان ها میجنگیدند و زیر بار هیچکس هم نمیرفتن. خانواده باباو نجارزاده و نوروزی و صدری پور گوسفندی و خانواده های غریبوند اتحاد ایلی داشتند و حدود ۲۰۰ سال پیش در این منطقه اومدن خانه هایی هستند که طبق آمار که مردم منطقه میگن ۵۰۰ سال پیش منطقه سیاهپوشان مال یکی از خان های بختیاری بوده.
... [مشاهده متن کامل] ۱_ دزفول از لحاظ تاریخی شهری فارس نشین بوده
بختیاری ها هیچ حضور پیشینه دار و بیش از یک قرنی در دزفول ندارند امروزه هم این شهر ، شهری فارس نشین است
دزفول هیچ وقت گرمسیر بختیاری ها نبود
اصلا گرمسیر هیچ ایلی نبود فقط بالاگریوه ها و بیرانوند ها و باجولوند ها برای گرمسیر تا نزدیکی دزفول میرفتند.
... [مشاهده متن کامل]
۲_تقسیم بندی شما از سلسله ایلی که انجام دادید کلا اشتباهه
خیلی از ایل مویند بختیاری لک هستند مثلا کل شاخه فولادوند ها اصالتا لک بودند این رو از روی نام انها میشود فهمید
مثلا سالاروند های انها از ایل لک سالاروند هستند که در تاریخ گزیده نامش امده است
گراوند ها از ایل لک گراوند هستند
و قائد ها از قائدرحمت ها که شاخه از ایل باجولوند هستند هست .
۳_جلیلوند در کهنترین اسناد نام یک ایل لک بوده که عکسشو زیر قرار دادم .
۴_بساک ها که در اصل انها را باید ساکی نامید
یک ایل مستقل و قدیمی هستند
این ایل حتی لر هم نیستند چه برسه به بختیاری
در کتاب منتخب التواریخ معینی امده است
که این ایل لر نیستند و اقای ایزد پنها که خودش ساکی بود چنین چیزی را بارها تکرار و قبول کرد .
ساکی ها حدود ۲۰۰ سال پیش ساختار واحد خود را از دست داده و پراکنده شدند .
منم در مورد محله سیاهپوش حرف نمیزنم
مطمعنا یک محله از طوایف گوناگون تشکیل شده
در مورد طایفه سیاهپوش حرف میزنم
۵_در مورد سیاهپوش ها هم بگم اینها ساکنان باستانی و قدیمی دزفول هستند پس در این صورت
یا فارس هستند
یا عرب
یا سید
همانطوری که در سندی که فرستادم از لیست طایفه های پاپی
سیاهپوش جزو انها نیست .
نتها جزوش نیست که اصاصا لر هم محسوب نشده
با سلام و عرض احترام طایفه جلیلوند منطقه سیاهپوشان بختیاری و بساک هستندو طایفه غریبوندموری هستند. حالا شما چجوری مارواز ایل لک مینویسی نمیدونم. جلیلوند هم لک داریم و هم لربختیاری کلا دزفول گرمسیر ایل بختیاری هست و طوایف بزرگ ایل میوندچهارلنگ بختیاری وایل چهارلنگ مم صالح وایل ذلکی بیشتر در این شهر هستند.
طایفه جلیلوند ها با فامیلی
بابا
نوروزی
نوروزی کیا
پورکریمی
جلیلی
جلیلی نیا
صدری پور گوسفندی ( جلیلوند )
نجارزاده ( جلیلوند )
علیپور
گشول
بسحاق نژادو. . .
محله سیاهپوشان درسته سادات هم داره ولی پاپی هم داره
فولادوند و حاجیوند
فولادوند همون هیودی بختیاری
عیسوند بختیاری
محله سیاهپوشان دزفول بختیاری هستند از طوایف زیر
بهداروند، منجزی ، علایی، غریبوند، جلیلوند، فولادوند، شهی، عبدالوند،
حسینوند
سیاهپوش، کرناسی ، عیسوند، حاجیوند، ایل پاپی لر، ایل سگوندلر،
طایفه های محله سیاهپوشان بیش از ۲۰۰سال در این منطقه سکونت اختیارکردند و بسیار قدیمی هستنداین منطقه اول محله زندگی عشایر ایل بختیاری بود بعد ها تبدیل به شهر شد که بختیاری ها با خان ها جنگ داشتند سر قدرت جلیلوند ها میجنگیدند با خان ها که زمانی طایفه جلیلوند با اسب به سرکردگی د۳تن از سران دزفول آقا محمود خان نجارزاده ( جلیلوند ) و آمحمدبابا ( جلیلوند ) و خان صدری پور گوسفندی ( جلیلوند ) با چندین تن از بزرگان طایفه غیور غریبوند و هیودی و حاجیوند و حسینوند ( عبدالوند ) متحد بودند و به خان ها اجازه ورود به محله نمیدادند و سخت میجنگیدند.
پایدار و پیروز باشید. ارادتمند جلیلوند محله سیاهپوشان
سیاهپوش ها سید هستند
نگید عرب اشتباه
عرب نیستند
بلکه سید هستند
از نظر جناب پاپی کل ایران از ایل پاپی هستند
حالا ایل پاپی اصلا وجود نداره و از لحاظ تاریخی جزوی از ایل بالاگریوه بوده
صد سال پیش رضاشاه بخاطر کارهای شیخ خزعل فهمید باید ترکیب جمعیتی خوزستان رو عوض کنه بخاطر همین طوایف بختیاری که فقط در شرق خوزستان بودند رو به مناطق نرکزی و غربی تر کوچ داد از این کوچ
... [مشاهده متن کامل]
ایل پاپی تشکیل شد
علاوه بر این جمعیت بسیار زیادی فارس رو هم در شهر های اهواز و ابادان سکونت داد
دزفول از لحاظ تاریخی شهری فارس نشین بوده
سیاهپوش ها از سادات دزفول بودند
در اینجا ادعاهای شد که دروغ است و من الان درستشو میگم
۱_سگوند ها از ایل باجولوند و برادر بیرانوند ها و از ایلات لک هستند
۲_جلیلوند های منطقه سیاهپوش هم از ایل لک جلیلوند هستند که اکثرا در کرمانشاه سکونت دارند
لیدی مری شیل ۱۷۰ سال پیش در لیست ایلات لک کرمانشاه نام این ایل را میبرد
۳_فولادوند ها از ایلی لک و قدیمی به این نام بوده اند
بنظر میاد محل اصلی سکونتشان دلفان بوده
ولی پراکنده شده اند فولادوند های ازنا و بروجرد هنوز ریشه خود را میدانند و میدانند لک هستند
فولادوند در جاهای دیگر غیر از مناطقه سیاه پوش دزفول هم هست مثل الیگودرز
۴_بساکی ها از ایل کهن و پراکنده شده ساکی هستند
جناب حمید ایزدپناه خود از ایل ساکی بود ایشون چندین بار در کتبش به این موضوع اشاره کرد که بساکی های مناطق بختیار نشین از ساکی ها هستند اسم ایل ساکی در منتخب التواریخ اومده و نوشته هرچند این ایل لر زبانند ولی اصالتا لر نیستند به کتاب اثار باستانی لرستان ایشون مراجعه کنید این متن رو میبینید
۵_سیاه سیاه های ایل کلهر ربطی به سیاه پوش ها ندارند همانطوری که اقای سیاهپوش بیرانوند گفتند
سیاه سیاه های کلهر خودشون رو از حسنوند ها میدانند جواب این یکیو کاملتر تو صفحه خود سیاه سیاه میدم
اینم لیست ایلات پاپی طبق نوشته اقای امان الهی
جالبه که طایفه گراوند داره که مشخصه از ایل لک گراوند هستند
همچنین طایفه لیراوی یک ایل مستقل بودند
همساها که اکثریت جمعیت ایل پاپی را تشکیل می دادند، شامل طوایف و تیره های گوناگونی بودند که منشأ واحدی نداشتند. منابع پیشین ( چاغروند خرم آبادی ، ص 187؛ احتسابیان ، ص 262؛ رزم آرا، ص 196ـ 198؛ ساکی ، ص 201 ) نیز اطلاعات نادرستی از تقسیم بندی ایل پاپی ارائه کرده اند. اصولاً همساها به دو گروه پاپی و غیرپاپی تقسیم می شوند که در این میان ، غیرپاپیها بیشترین جمعیت را دارند. گروه اول ، که خود را منتسب به پاپاانار می داند، از چند تیره و طایفة کم قدرت چون درش وند، نخود، مالزیری ، مُلا، بَگَری و گَیَمَدی وند تشکیل شده است . گروه دوم یعنی غیرپاپیها از چند طایفة بزرگ و قدرتمند چون یاقْوَن ، گَراوند، مدهنی ، لیریائی ( قبلاً ایل مستقلی بوده است ) ، دوزقی ، کشوری ، و تیره هایی چون سادات ، بک بک ، سیرُمی ، لَلَری ، تووِه ای ، تشکیل شده است ( نیز � امان اللهی بهاروند، ص 155ـ156 ) .
پاپی طایفه ای از ایل بالاگریوه بوده است
که صد سال پیش بخاطر سرکوب عشایر و کوچ بختیاری ها به مناطق غربی تر خوزستان تبدیل به یک ایل شد
سیاهپوش ها دزفولی بودند ایل پاپی خودش ایل جدیدیه که با مهاجرت بختیاری ها ایجاد شد
دزفول شهری فارس نشین است
از نظر من سیاهپوش ها اصالتا یا فارس بودند یا عرب
عرب را از این رو میگویم که برخی در بالا گفتند سیاهپوش ها چهرشون تا حدی تیره هست
... [مشاهده متن کامل]
معاون دوران مدرسه منم سیاهپوش بود پوستش قهوه ای بود
از نظر من سیاهپوش ها از عرب های خوزستان و دزفول بودند که بعد ها پراکنده شدند
سیاهپوش های الشتر و دلفان که باهاشون برخورد داشتم ادم های خوبی بودن بقیه رو نمیدونم چون برخورد نداشتم .
بِرائل سی پوشیه م دائییل عزیزه م وه هارتون به ماره ک باو انشاالله هَر خوشتو باو
برادران و خواهران محترم لر و لک و بختیاری نداریم همه از یک پدر ومادریم بختیاری ولر همه لر هستن غیر از این هر کسی فکر کنه دور از جون نادان هیزم در اتش دشمن ریختن است زنده باد لر و بختیاری و لک تمام
سلام اقای صفی پور شما اکر از طایفه سیاهپوش اطلاعات ی دارید بیان کنید تا بیشتر یفهمیم ممنون ) ) ( ( همه جای ایران سرای من است ) ) ) ( ( ( (
سلام سیاهپوش های بخش ده پیر خرمآباد از چه طایفه ای هستند اقای پاپی
سلام اقای پاپی سیاهپوش های بخش ده پیر خرم اباد از چه طایفه ای هستند ممنون
من از نسل بارانم من سیاهپوشی ام من اهل فرهتگ و ادب ، من اهل قلم ، من از نسل ملاحقعلی سیاهپوش هستم .
من لکم ، لک زاده ام ، لک هست تبارم
جناب آزادی
سیاهپوشان الشتر مردمی زیرک وباهوش وتحصیل کرده هستند
معضل بیکاری واعتیادهمه جاهست
درست نیست که شما درجمع بیای بگی بیشتر جوانهای سیاهپوشان الشترمعتادند
جناب اببودا
بله درسته
حرف ماهم این هست که سیاهپوشان الشتر از دزفول اومدند ( سیاهپوشان دزفول هم که مشخصه که از چه ایل وتباری هستندوجای بحث نیست )
ولی برخی دوستان نمیدونم چرا واقعیات رونفی میکنند!
... [مشاهده متن کامل]
البته فقط ملاحق علی وگرگعلی نبودند که به الشتراومدوند
بلکه این دونفر از افرادبرجسته اون دسته جاتی بودند که به الشتروکلا لرستان اومدند
عده ای ازسیاهپوشان به میان ایل جودکی درپلدختر رفتندوالان به طایفه کرموندشهرت دارند
عده ای که به الشتررفتند بعدها دسته جاتی ازشون به میان ایل کلهر رفتند واکنون به طایفه سیاه سیاه شهرت دارند
عده ای به دره شهر دراستان ایلام و
رفتندولی همچنان با طایفه حسنوند درارطباط بودند وخواهرزاده های ایل حسنوندمحسوب میشن
وعده ای درهمون دره شهربه میان طایفه زینی وند رفتند وبه"سی سی"معروفندوحتی عده ای به فامیلی زینی وندشهرت دارند
سیاهپوش های الشتر باهوش اما قد کوتاه
قبلا از لحاظ فکری و فرهنگی نسبت به روستاهای اطراف برتری داشتند اما الان متاسفانه نه تنها برتری ندارند بلکه بیشتر جواناشون معتاد و بیکار هستند
جناب سیاهپوش ( نجارزاده )
برادرعزیزوگرامی بنده هم مفتخرهستم که با حصرتعالی ودیگر دوستان همکلام شدم
اینجا وهراجتماعی بایستی گفتمان صورت بکیره هرکس براساس منطق تحت نظرخودش صحبت کنه ودلایل واستدلالهای خودش روداشته باشه
... [مشاهده متن کامل]
اصلا دنیا براساس . گفتمان روبه جلومیره
دیالکتیک واژه ای یونانی هست که ریشه در یونان کهن وباستانداره
دیالکتیک میگه ما باهم صحبت کنیم
چون حق کامل درنزدتونیست
حق کامل درنزدمن هم نیست
پس درگفتمانهای دونفره وچندنفره هست که برخورد عقاید وآرابوجودمیاد وازماحصل این گفتمانها حقیقت یا حداقل بخشی ازحقیقت نمایان میشه
ولی دوستان مباحث رو با توهین وحرفهای صدمن یه غاز ودهن پرکن وبزرگنمایی ازخود و توهین به بقیه منحرف کردند
البته بهتره قضاوت روبه عهده دیگران که مباحث روقرائت میکنندبگذاریم
البته نه دوستانی که زور تعصب درونیشون به زور منطقشون میچربه!!!
باارزوی موفقیت برای همه
درپناه خرد واندیشه. .
چون منبع خردواندیشه پروردگارهست که دنیارو براساس خرد وعقل خلق کرده
البته عقل وعشق
با سلام و عرض ادب به کاربران عزیز
همه مطالب رو خوندم و خیلی متاسف شدم
اصلا زیبا نبود
هم مطالب آقای پاپی و هم مطالب بقیه
اصلا زیبا نبودند
من خودم مادرم حسنونده و از پدر مدهنی و از ایل بزرگ پاپی هستم
... [مشاهده متن کامل]
سالیان سال در خرم آباد با خاندان مادری و فامیلای مادری ارتباط تنگاتنگ داشته ایم و داریم و همه در قالب یک خانواده به خوبی و به خوشی زندگی میکنیم و هیچ وقت از این بحثهای توهین آمیز و تحقر آمیز در بین ما وجود نداشته و نبوده
- - -
از طایفه سیاهپوش گفتید
طایفه سیاپوش در الشتر تا جائی که من اطلاع دارم اصالتن لُر هستن و از شرق خوزستان یعنی دزفول به شمال لرستان مهاجرت کرده اند ولی تا کنون اولین
باریه که میشنوم که سیاهپوشیها پاپی هستند
من کم و بیش با سیاهپوشیهای الشتر ارتباط دارم و در خرم آباد با چندتا ازشون همکلاس بودم
- - -
ظاهرا در اواخر دوره حکومت زندیه و اوایل حکومت قاجار تعدادی انگشت شمار از سیاهپوشهای دزفول به مناطق شمالی لرستان کوچ می کنند
علت و چگونگی و دلیل مهاجرت هیچ وقت مشخص نشده است
علت مهاجرت ممکنه به خاطر شرایط سیاسی آن زمان بوده
ممکنه به خاطر قحطی و خشک سالی بوده
ممکنه به خاطر شرایط اقلیمی و گرمای سوزان خوزستان بوده باشد
در هر صورت این تعداد از سیاهپوشها که ظاهرا یک تیم چند نفره بوده اند و همه هم نسبت فامیلی و یا با هم برادر بوده اند از مهاجرت خود را آغاز و از بین ایلات بالاگریوه و ایلات بیرانوند عبور میکنند و خود را به منطقه و حوزه حسنوندها میرسانند
و در الشتر ساکن میشن
به خاطر اینکه این تعداد هم از لحاظ فرهنگی و هم اینکه باسواد بوده اند خدایی خان حسنوند اینها را پذیرش و بعد از مدتی به عنوان مشاور از علم و دانش و فکر اینها استفاده میکند و بهره زیاد میبرد .
گفته میشود که سیاهپوشها به خاطر اینکه ملا و با سواد بوده اند مورد استقبال خدایی خان قرار میگیرند و آنها را مورد لطف و عنایت بینهایت خود قرار میدهد و حتی به آنها دختر میدهد و پیوند فامیلی میبندند و متعاقب آن خدایی خان به فرزند بزرگش عزیزالله خان دستور میدهد که سهم دخترها رو قبل از بقیه مشخص کند و عزیزالله خان دستور پدر را اجرا میکند و از املاک خدایی خان پدر قسمتی از املاک محدوده هُنام را به عنوان سهم سیاهپوشها که حالا داماد خدایی خان حسنوند شده اند در اختیارشان میگزارد و بعد از اینکه سیاهپوشها کاملا مستقر میشن هزاران پیوند و فامیلی دیگه صورت میگیرد و سیاهپوشها هر چند اصالتن لر بختیاری هستند ولی هیچ جدایی از ایل حسنوندنداشته اند و ندارند و کاملا با مجموعه طوایف ایل حسنوند آمیخته و قاطی شده اند و فامیل هستند
دوستان عزیز این بحث ها چه در چارچوب تبارشناسی و چه طایفه ای جز جدایی و تفرقه و جز فاصله انداختن و کین و دشمنی بین طایفه ها هیچ ثمره ای دیگه ندارند
یه مثل آمریکایی هست میگه
آمریکا مال کسیه که تو آمریکا زندگی میکنه
رشنوها و ساکی ها و سیاهپوشهاو همه طوایف مهاجر در الشتر با توجه به شرایط و محدوده املاکی جز ایلات سلسله حساب میشن و اگر مورد حمایت و لطف سران و خوانین بومی قرار نمیگرفتند طوایف مهاجر حتی یک روز در مقابل سرکشان و یاغیان بومی دوام نمیآوردند و از سوی طوایف بومی و غالب منطقه غارت و چپاول میشدند
این شرایط و ساختار در تمام طوایف و ایلات وجود داشته
و این پدیده مهاجرت و سرشاخه بودن و یا زیر شاخه بودن طوایف در بین تمام ایلات وجود داشته و دارد پس بهتر است با هم قدری مهربانتر رفتار کنیم و به حقوق همدیگه احترام بزاریم پدرانمان با هم خوب و مهربان بوده اند و تا الان هم به خوبی گذشته و همه در کنار هم برادر و یکی بودین حالا ما که در عصر جدید هستیم با این بحث های پوچ باعث اختلاف و جدایی و تفکیک همدیگه نشیم .
بهاری باشید و بر قرار
این آخرین پیام است
***************
( اصالت خریدنی نیست ) ؟
*ایل بزرگ لک حسنوند*
زبان : زبان فاخر لکی
اصالت : کاسی -
خاستگاه اصلی : دشت نیسایه ( ایشتاریا ) الشتر و خرم آباد کنونی
... [مشاهده متن کامل]
پراکندگی : ایلام . دره شهر . آبدانان . صحنه . کنگاور . دینور . دلفان . کوهدشت . نهاوند . اندیمشک . پلدختر چگنی . دورود . الیگودرز . بروجرد . قزوین و لوشان . و کلاردشت
نام ایل : حسنوند
ا
معنی : حسن - نام امام دوم شیعیان و یک اسم زیبا و امروزیه
بنیان گذار ایل حسنوند : خدائی خان
معنی خدائی خان : کسی که بزرگی و منش را از خدا هدیه گرفته
نام طوایف :
جهان سلطانی= سلطان و بزرگ جهان
امیرمنظم = فرمانده مقتدر و منظم
صادقی= صداقت و راست گو
ملکی= صاحب املاک
دولتشاه = دولتمند و بزرگ منش و شاه منش
رحمانشاهی= شاه بخشنده
بسطامی = معنی بسطامی رو نمیدونم
اسکندر : نام نیائی طایفه است
داودی= از نسل داود
سرهنگی = نشان و درجه ای عالی در نظام است که نشان لیاقت و نظم و اقتدار است
آزادی : فرزندان آزادخان
نادری = بی نظیر
خسروی = بزرگ و دانا
کاکولوند = تاج سر
فولادوند = مثل پولاد و سخت و آهنینن
سالاروند= بزرگی و سالار بودن
عزیزالهی = دوست و محبوب خدا
فرج الهی= گشایش خدا
سیف الهی= شمشیر خدا
کرم الهی= لطف خدا
نورالهی= نور و روشنائی خدا
فتح الهی= پیروزی خدا
خیرالهی= خیر و برکت خدا
اسدالهی = شیرخدا
رحمتی = احسان ، بخشش ، عفو
سیاهپوش = طایفه ای که سیاه پوشیدن
جمعیت کُل سیاهپوش های الشتر بیشتر از دویست نفر هم نیستند و جز طوایف جهانسلطانی ایل حسنوند حساب میشن و به زبان فاخر لکی و گویش حسنوندی تکلم دارند
اَژ خودای کَلِنگ سَربَرزی ئو مانائی اَرآ گیشت وه لاتی لکستان ئارزو دیره م
یکی بیاد معنی کنه ؟
۱ - خادم = خدمتگزار و نوکر
۲ - کُرنوکر = پسر نوکر - پسری که سر سفره ی بابای خود بزرگ نشده و از راه کلفتی و نوکری نون خوروه و بزرگ شده
۳ - مَدهَنی = طایفه ای که با مداحی و گدائی نون میخورن
... [مشاهده متن کامل]
۴ - قربانی = قربون صدقه رفتن ، غلامی کردن - چشم قربان . چشم قربان گفتن
۵ - درویش وند = این درویش به معنی فرقه دراویش نیست - این درویش به معنی ( دوریش و دَلی ) همون هائی که شال سبز دورگردن می نداختند و دوره گرد بودند و آرد و بافه حواص می کردند دهه پنجاه اگه یادتون باشه؟
۶ - مال زیری = حاشیه نشین و توسری خور و پائین دست - به لکی ( ژیرماله ) هم گفته میشه
با سلام واحترام به تمام مردمان قوم لر
اقای همشهری در مورد اصالت صحبت میکنی من مطمن هستم ک بی شک انسان بی وجودی هستی چرا ک قوم لر خیلی باعث افتخار از هرقوم وطایفه ای ک میخاد باشه ک شما از کوچکی خودته ک طوایف ومردم زیرسوال میبرید با تمام احترامی ک واسه ایل بیران وند وحسنوند وایل دلفان میزارم چون همشهریان بنده هستن پرچم ایران از وجود سرداراسعدپاپی بالا بوده وخوانین بختیاری همه پاپی هستن جنگ قندهار ایران زمان نادرشاه افشار یکی از خوانین صیدمرادخان ک اصالتا پاپی هست پرچم ایران میبره بالا ک خوانین بختیاری هست اقای همشهری تو اصلا هنوز اندازش نشدی ک بخای در مورد ایل بزرگ پاپی صحبت بکنی یکی ک انسال با اصل نصب باشه به تمام مردم حالا هرطایفه ای ک میخواد باشه احترام میزاره من با افتخار پاپی هستم وبهتمام مردم ایران زمینم احترام میزارم تا قوم لر زیر سوال نبرم زمانی میتونی ی انسان باوجود بشی ک به مردم احترام بزاری نه اینکه فقط خودتو بزرگ کنی این مطلبی ک گذاشتم فقط برای خودشخص همشهری گذاشتم.
... [مشاهده متن کامل]
پاپی برگرفته از نیای اعلای ایل یعنی پاپاانار می باشد. ، [۱] نام یکی از ایلات لر[۲][۳][۴] [۵][۶] سکونتگاه این ایل در جنوب لرستان و شمال خوزستان است. [۷][۸] پراکندگی جمعیتی پاپی ها به گونه ای است که در جنوب استان لرستان و بخش هایی از شمال خوزستان و گروهی در بویر احمد ساکن هستند. [۱] پاپی ها از نظر فرهنگ و آداب و رسوم نزدیکترین ایل لر کوچک به لرهای بختیاری می باشند. [۱][۶]
سکونتگاه ویرایش
سکونتگاه اصلی ایل، بخش پاپی در جنوب لرستان و همچنین شمال خوزستان است. از دیگر سکونتگاه های ایل پاپی می توان به بخش الوار گرمسیری، شهرستان اندیمشک، دزفول و شوش در استان خوزستان و شهرستانهای خرم آباد، دورود، ازنا و پلدختر در استان لرستان اشاره کرد. [۹][۱۰]
طایفه ها ویرایش
جمعیت این ایل به دو شاخه هادی و مناصر تقسیم می شود. شاخه هادی شامل ۸ طایفه و شاخه مناصر شامل ۱۶ طایفه است. [۱۱] کیهان فرهنگی نیز ایل پاپی را شامل ۲۴ طایفه مختلف معرفی می کند. [۹] مؤسسه مطالعات و پژوهش های سیاسی به استناد گزارشی در تاریخ ۳۰ شهریور ۱۳۰۸ جمعیت پاپی ها را در حدود ۱۲۵٬۰۰۰ نفر اعلام می کند. [۱۲]
طوایف ایل بزرگ پاپی شامل زیر می باشند:
۱. صاد
۲. مناصر
۳. هادی
۴. مرادی
۵. مدهنی
۶. کشوری
۷. مالزیری
۸. خورشیدوند
۹. سعدیوند
۱۰. گیمدیوند
۱۱. بگری
۱۲. لیریایی
۱۴. لونی
۱۵. درویشوند
۱۶. رگی
۱۷. دوزقی
۱۸. خادم
۱۹. کرنوکر
۲۰. تووه ای
۲۱. موزونی
۲۲. سیرمی
۲۳. نخود
۲۴. بک بک
۲۵. کرناسی
۲۶. سیاهپوش
هرکدام از این طوایف شامل چندین تیره، وهرتیره ای شامل چند دودمان وهردودمانی شامل چند اولاد میباشد.
جمعیت ویرایش
بر اساس اطلاعات مرکز آمار ایران در سال ۱۳۸۸ ایل پاپی با ۸۳۰ خانوار[۱۳] دومین ایل عشایری پرجمعیت استان لرستان است. [۱۴][۱۵][۱۶] طبق سرشماری عشایری ایران در سال ۱۳۶۶ جمعیت چادرنشینان پاپی بالغ بر ۱۱۶۶۰ خانوار برآورد شده است. [۱۷] در حال حاضر جمعیت پراکنده ایل پاپی در سراسر کشور بیش از ۸۰۰ هزار نفر است. [نیازمند منبع
جامعه ای که دراون دانایان وفرهیختگان وافرادمحقق واهل قلم سکوت میکنند
جابرای شعبان بی مخها بازمیشه
پایه واساس هرگفتمانی بایستی براساس آگاهی باشه
وگرنه حرف بدون ریشه رو آدم بی ارزش میزنه
... [مشاهده متن کامل]
وقتی که دربحثهای دیالکتیک یک طرف شروع به فحاشی میکنه خب این ضعف آگاهی اوست ونداشتن احاطه برموضوعات مطرح شده
برای هوچیگری سرمایه زیادی لازم نیست
حتاکان فقط میتونند شااااید در اون لحظه اون هم دربین ادمهای متوهم تآثیرضعیفی داشته باشندوگرنه این سری افراد نه کسی ازشون تآثیرپدیری داره ونه اصولا مهم هستند
چون انسان ذاتآ موجودی حقیقت جوهست
باسلام طوری که از کتاب راولینسون قابل استناط است جمعیت لکهای لرستان از لرهای مینجایی خیلی بیشتر و حتی از تمام ایل بختیاری نیز در حدود ۲۰۰ سال پیش بیشتر بوده طبق این کتاب سلسله و دلفان هرکدام ۱۵ هزار خانوار
... [مشاهده متن کامل] و بیرانواند و باجلان ۵ هزار خانوار و در کل ۳۵ هزار خانوار در مقابل ۶هزار خانوار لر بالاگریوه و ۲۸ هزارخانوار بختیاری البته این آمار شاید ساختگی باشد و واقعیت نداشته باشد
یک باردیگه این کامنت شمارو خوندم
واقعا چنان دارم میخندم که یکی از پرانرژی ترین لحظات من هست
ما باشغل تکدیگری ( گدایی ) امرارمعاش کرده ایم
حتمآ هم این سخاوتنندی شما که به سخاوتمندی معروفید شامل حال ماشده!!!!
... [مشاهده متن کامل]
وااااای ازدست تو پسرکوچولو
خب البته من به شما ایرادی نمیگیرم
چون هریک ازمادارای ضعفهایی هستیم که اصولا به شکل ونحوه تربیتی ما برمیگرده
انسان قبل ازاینکه محصول جامعه باشه
محصول فرهنگ خانوادگی هست
انسان تا ۱۲الی۱۵سالگی هرانچه آموزه های خانوادگی اوباشه رو جذب میکنه وشخصیت انسان درهمون پروسه ۷سالگی تا۱۵سالگی شکل میگیره ودیگه تغیردراون بسیارسخت میشه وحتی گاهی غیرممکن میشه
والبته شکل زندگی واجتماعی که درش هستیم هم دررده بعدی قرارمیگیره
رضاشاه چون همیشه ازخلآ پدررنج میبرد وتوسز مادرش بزرگ شده بود
خب به لحاظ شخصیتی آدم خشنی بود وخصوصا که بعدها هم نظامی شد
ولی فرزندش محمدرصاچون درسیستم درباری بزرگ شده بود ودرسالهای اولیه جوانی برای تحصیل به سویس رفته بودشخصیتی متفاوت باپدرداشت
بسیارآرام ونجیب ومدرن بود
رضاشاه بسیارباخشونت مخالفان خودش رو اعدام میکرد
اما محمدرضاشاه حتی اجازه فعالیت به احزابی که مخالفشبودندرو دردرون کشورداد
مثل حزب توده یاحزب چریکهای فدایی یا مجاهدین یا حزب ملی گرایان
رضاشاه مخالف خودش رو اعدام میکرد
ولی محمدرضاشاه مخالف خودش یعنی مصدق رو نه تنها اعدام نکرد بلکه زندانی هم نکرد!
خب بله شخصیت انسان درخانواده ودر شرایط پیرامونی شکل میگیره
واقع بینی وادب درکلام یک ارزش ویک هویت ویک نجابتی رومیطلبه که پشتوانه وعقبه اون درخانواده نشآت میگیره
یاحق با پوزش ازتمامی حاظرینی که درجمع قراردارند ومباحث رودنبال میکنند
طایفه پاپی تیکِله ِ کَ اَژ ایل فرهَ کلنگ بالاگریوهَ - بیخود بزرگنمائی نکن و خود بزرگ بین نباش - ایلات بزرگ لک ایل دلفان ، ایل بیرانوند و ایل حسنوند هستند و ایل بالاگریوهَ هم بزرگترین ایل لُر مینجائیه و
... [مشاهده متن کامل] پاپی ایل نیست و یک طایفه از ایل بالاگریوه محسوب میشه که قبل از انقلاب در پیرامون امامزاده ها از جمله امامزاده شازامه - شازاده احمد با شغل مداحی و تگدیگری امرار معاش می کردند و بعد از انقلاب لطف انقلاب خیلی شامل حالشان شد و از لحاظ فکری و فرهنگی و از لحاظ اقتصادی وضعشان بهبود یافت - مدهَنی ها از بزرگترین تیره طایفه پاپی هستند که همانطور که ملاحظه میکنید واژه ی مَدهَنی به گویش لری یعنی مَد خوانی و مداحی کردن و تگدیگری از طریق مداحی و تیره قربانی هم به همین شکل قربان صدقه رفتن و نوکر بودنه وسلام نامه تمام
اتفاقا خداوند لطف داره وخوب خیراورده
خیرنزدیک افراد حسدورز و کینه ورز وتفرقه افکن نمیاد!!!
افتاد!!
خب ازشمایی که ادعای لکستان وانشقاق درمیان قوم لر اعتقادداریدانتطاری جزاین هم نمیره
درضمن ایل پاپی ایلی بسیااربزرگ هست ودرسرتاسرایران پراکنده هست
خصوصآ درمنطقه لرستان وخوزستان ومناطق بختیاری نشین ایران به دلیل همجواری
... [مشاهده متن کامل]
وهمچنین استات ایلام
کافرهمه را به کیش خودپندارد
چون شما دنبال بحث لکستان وپانلکی ودنبال فروپاشی دربین قوم لرهستید براتون سخته اتحادبین قوم لر
پان لرها کم بودند. پان پاپی هم اضافه شد. کرمانشاه و لرستان و همدان و قزوین همش پاپی. این همه اشتها خدا خیر ئه مال باوه تو ناری
جناب سیاهپوش ( نجارزاده )
اصلایک بار برای همه سیاهپوشان شجره نامه کامل سیاهپوشان روتوصیح بدم
عالی وبالی دوبرادر که فرزندان والی هستند ( والی پسری داشته به نام بوداق وبوداق دوپسرداشته به نام امان الله خان ومرادخان ) ازنسل اامان الله خان خوانین طایفه اسیوند بختیاری بوجودمیادکه به خوانیم پهل معروفند
... [مشاهده متن کامل]
ازنسل مرادخان خوانین طایفه عیسوند بختیاری شکل میگیرد
وازنسل بالی طایفه بزرگ سیاهپوش بوجودمیاد
۱بالی
۲والی
۳آسروار
۴پاپی محمددوم
۵سادبزرگ ( که دراون مقطع رئیس کل ایل پاپی بوده )
۶پاپی احمد
۷پاپی محمدرضا
۸پاپی عسگر
۹پاپی فرضی
۱۰پاپی یحیی
۱۱نامدار
۱۲مختار
۱۳نامدار
۱۴بختیار
۱۵طاهر
۱۶پیرمحمد
۱۷پیراسد
۸پاپااینار
جدکل ایل پاپی که قبرش هم الان موجودهست ودرواقع برای ایل پتپی هم بسیارمقدس هست ودرمنطقه ایل پاپی وجودداره وحدود۹۰۰سال قدمت دارد
باسلام خدمت شما جناب سیاهپوش ( نجارزاده )
ببین برادرعزیزوهمتبار
ما نه به دنبال ایل سازی هستیم ونه دنبال استفاده خاصی هستیم
دراینکه طایفه سیاهپوش دزفول پاپی الاصل هستندهیییییییچ شک وشبهه ای وجودنداره
... [مشاهده متن کامل]
نه براساس تعصب بلکه یک واقعیت هست
نه تنهاسیاهپوشان دزفول بلکه سیاهپوشان الشتر وتمام سیاهپوشان
سیاهپوشان الشتر دریک برهه زمانی از دزفول به میان الشترولرستان مهاجرت میکنند وبه دلیل همجواری با ایلات لک زبان در الشتر ازجمله حسنوندها
زبانشون لکی میشه
حتی طایفه سیاه سیاه در اسلام آبادغرب واصولا دراستان کرمانشاه هم درواقع سیاهپوش هستندواز همین سیاهپوشان الشتربه اون مناطق مهاجرت کردند
برای اطلاع بیشتر شماهارو دعوت میکنم کتاب اقای علی اکبر علیزاده گیلان روبخونید
ایشان نه پاپی هست ونه اصولا لرهست
اقای علی اکبرعلیزاده گیلان کرد هست وساکن کرمانشاه ویکی ازفرهیحپختگان کرد و ایل کلهرهست
طایفه سیاهپوش دردزفول اتفاقآ طایفه ای اصیل درایل پاپی هست
ازنسل بالی وبالی فرزندوالی ووالی فرزند آسردار واسردارفرزندپاپی محمد وپاپی محمدفرزند صاد بزرگ که زمانی رئیس کل ایل پاپی بوده
با سلام وعرض ادب
بنده از محله سیاهپوشان دزفول
مااز طایفه سیاهپوش هستیم یعنی معروف هستیم به سیاهپوش
طایفه سیاهپوش ازایل بزرگ پاپی هستند بنده افتخار میکنم ک پاپی هستم ک طایفه سیاهپوشان دزفول نوادگان سردارپاپی نوه صاد بزرگ پاپی هستند
... [مشاهده متن کامل]
صادپسری به نام پاپی محمد داشتن
ک ایشون هفت پسر به نام های:
زیرک توی شجرنامه طایفه پاپی هم هست داشتن
برخوردار
مختار
حیدر
بختیار
سردار
بهدار
رجب داشت. ک طایفه سیاهپوش از نوادگان سردار دارن ک پاپی محمد پسری به نام والی دارن والی دوپسر به نام های عالی وبالی داشتند. سیاهپوشان دزفول از نوادگان بالی هستن. بنده به عنوان فرزندکوچک از ایل بزرگ پاپی افتخار میکنم ک پاپی هستم از تمامی برادران عزیزک درمورد تاریخ درست طایفه سیاهپوشان دزفول مطالب میزارن کمال تشکر دارم یا حق
بله جناب سیاهپوش
کاملا درست میفرمائید
پاپی های داخل بختیاری نه تنها خان ورئیس بلو
که حاکم وحکومتگربوده اند
حاکم اصفهان صمصام السلطنه
حاکم یزدمهدی قلی خان
حاکم اراک ازخوانین پهل
... [مشاهده متن کامل]
حسین قلی خان ایلخانی که رئیس کل بختیاری بوده
صمصتم السلطنه کسی بودکه روسها مستقیما بدون دخالت حکومت وشاه ایران مستقیما بااومداکره کردند
وزیر دوره قاجار از پاپی های درون بختیاری بودند
البته ازنظرتبار ونیابه ایل پاپی میرسند
ولی قطعآ دردرون بختیاری به قدرت رسیدند
ولی نبایدتوانایی شخصی و تباری اونها رونادیده گرفت
وقتی چنددسته جداگانه ودربرهه زمانی مختلف ازایل پاپی به میان طوایف مختلف بختیاری رفتند همگی بصورت جداگانه رئیس وخان وایلخان وحکونتگرشدند
پس اتفاقی نبوده
. یعنی عرضه وتوانایی برجسته داشتند!!!!
ولی انصافا ایل پاپی وقوم بختیاری خییییلی بیش ازحدتصوربه همدیگه نزدیک وپیوندهای ناگسستنی دارند
باتشکرازجناب سیاهپوش بردارتباری ما از دزفول
باسلام خدمت شما کاربر ( پاپی سیاهپوش )
بله درست میفرمائید
ازاحاطه شما به تمام کلیات وجزئیات طایفه محترم سیاهپوش ممنونم
واقعیت همینه
طایفه سیاهپوش طایفه ای هست که به شعبات ودسته جات مختلفی درطی زمان تبدیل شده
... [مشاهده متن کامل]
طبیعی هست به دلیل مهاجرتهایی که ایجادسده به زبانهای
دزفولی
بالاگریوه ای
کردی
لکی
کلهری
بختیاری صحبت میکنندودرمیان ایلات وطوایف مختلف قرارگرفتند
به نامهای سیاهپوش؛سیاه سیاه؛سی سی مشهورمیباشند
ولی ریشه همگی وهسته اصلبگی تشکیل دهنده همه دردزفول میباشند
همگی از نسل آسردارفرزند پاپی محمد فرزند ساد بزرگ میباشندکه ازایل پاپی درلرستان بوده
اما یک مسیله دبگرهم هست که دسته جات وطوایف مختلفی در محله سیاهپوشان دزفول وجودداره که طوایف وتیره های مختلف قوم باعظمت بختیاری که برادران ماهستند دراین محله وجوددارند که اونها هم به سیاهپوش معروفند
وهمچنین تیره هایی از طایفه سگوند درمحله سیاهپوشان دزفول هستند
اماهسته اصلی تشکیل دهنده طایفه سیاهپوش ( سیاه سیاه ) درسراسرایران ازایل پاپی هستند
چه دردزفول
چه درمیان کلهروکرمانشاه
چه اسلام ابادغرب
چه ایلام ودرمیان طایفه زینی وند که به سس سی معروفند
چه درالشتر
چه درپلدختر
چه دربروجرد وهمدتا میان طایفه سبزعلی ایل بیرانوند
باهمه این احوال ما ارادتمند کل قوم لر و بختیاری های باعطمت وتمام لرها ( چه لک زبان وچه لرزبان ) هستیم
برادر ارجمند جناب آقای پاپی به خدا هیچ وقت قصد توهین به طایفه بزرگ سیاهپوش نداشتم و من از اول اعلام کردم که خودم سیاهپوشی هستم و اسم فامیلیمان به خاطر همین مسئله تغییر دادیم قبلا سراب سیاهپوش سمت ده پیر
... [مشاهده متن کامل] خرم آباد محدوده قبرستان املاک پدری ما بوده و الان دست سپهوندهاست و در حال حاضر مقیم خرم آباد هستیم من بیشتر مناطق سیاهپوش نشین لرستان و کرمانشاه رفته ام و من سواد چندانی در این خصوص ندارم ولی روستای سیاه سیاه در سیمره مدعی هستند که حسنوند هستند در روستای سیاه سیاه طوایف حسنوند که همین سیاه سیاها هستند خودشان را از طایفه بستامی حسنوند میدونند و طوایف دیگه هم از جمله طایفه کرمعلی هستند که از ایل کولیوند هستند و زینی وندها هم هستند ولی در اسلام آباد غرب . من ماشینم را با یکی از تبار سیاهپوش های اسلام آباد غرب معامله کردم و اسم فامیلی اش سیاهپوش بود و من چند بار مراجعه کردم جهت انتقال سند همه لوطی بودن از قیافشون مشخص بود همه چوب تراش بودند میل و ویژنگ درست می کردند و شکل پاکستانی بودن - سیاهپوش های دزفول هم معروف هستند به سیه پوش و محله سیه پوشان تو دزفول معروف هستند اونا هم زیاد به لر و لک شباهت ندارند و از نظر فرهنگی زیاد خوب نیستند تعدادی انگشت شمار از سیاهموشی ها در بین ایل سگوند هستند و در ازنا سگوند سکونت دارند که اونا هم اسم فامیلیشان سیاهموش نیست ولی سیهموشی هستند و ظاهراً از لحاظ تیپ و از لحاظ جایگاه اجتماعی خیلی خوب و با فرهنگ و پرمدعا هستند - تنها سزاهپوش هائی که خوب بودن سیاهپوش های الشتر و سیاهپوش های سگونده - بالاخره سیاهموشی ها از این دو شاخه خارج نیستند یا سید هستند یا لوطی من علم تبارشناسی ندارم ولی خداوکیلی برداشت من اینه و هرگز قصد توهین به خودم و تبارم رو ندارم انشاالله که سید و اولاد پیغمبر باشیم و یا از تبار ایل بزرگ پاپی باشیم
با سلام خدمت تمامی دوستان
در مورد طایفه بزرگ سیاهپوش باید خدمتتان عرض کنم که سیاهپوش ها اصالتا از ایل بزرگ پاپی هست طایفه سیاهپوش از اعقاب نواده چهاردهم پاپاانار ( جد ایل پاپی ) یعنی پاپی محمد دوم که در کتاب تاریخ بختیاری نوشته سردار اسعد هم به آن اشاره شده است.
... [مشاهده متن کامل]
سردار اسعد در مورد اجداد خود در صفحه ۱۴۵اینگونه مینویسد که
[[حیدر هفت برادر داشته که شش نفر از آنها از او بزرگتر بوده اند]]
بعد مهاجرت حیدر و برادر کوچک ترش، غالب آقا طبق وصیت پدرش حیدر خان از خانواده اش در لرستان چندین نفر به بختیاری می آورد او چند نفر از برادران حیدر را به بختیاری دعوت میکند که یکی از آنها آسردار میباشد که جد طوایف سیاه پوش . پل اسیوند و خانهای عیسوند میباشد .
جد سیاهپوش ها یعنی بالی فرزند والی فرزند آ سردار در دزفول سکنی میگزینند و از نسل او طایفه ای بزرگ به نام سیاهپوش در دزفول تشکیل میشود. البته شهرستان دزفول از نظر بافت جمعیتی و منطقه ای بعد از قوم بختیاری بزرگ ترین ایل دزفول و استان خوزستان ایل بزرگ و با اصالت پاپی میباشد که سیاهپوش یکی از طوایف پاپی تبار شهرستان دزفول می باشد.
وجه تسمیه این طایفه به خاطر این است که انها به خاطر عزاداری امام حسین سیاهپوش بودند و به همین نام معروف شدند محله سیاهپوشان و مسجد جامع سیاهپوشان از آثار مربوط به این طایفه می باشد.
این طایفه بزرگ جمعیت زیادی در کشور دارد به طوری جمع کثیری از این طایفه بزرگ در استان های* لرستان *خوزستان *ایلام*کرمانشاه قزوین* اردبیل* تهران *همدان و . . . ساکن هستند. برخی دیگر به عنوان طوایف و تیره هایی در میان ایلات دیگر ساکن میباشند.
برای مثال دو برادر از طایفه سیاهپوش در دزفول به الشتر و به میان ایل حسنوند میروند و در انجا طایفه ای بزرگ به نام سیاهپوش از نسل آن دو به وجود می اید که علاوه بر الشتر در خرم اباد دلفان کوهدشت هرسین کنگاور ایلام و . . . نیز ساکن هستند.
گروه دیگری که از طایفه سیاهپوش دزفول مهاجرت میکنند نوادگان فردی به نام کرم می باشد که به پلدختر و به میان ایل جودکی مهاجرت میکنند و از نسل او طایفه ای بزرگ به نام کرموند به وجود میاید که علاوه بر پلدختر در خرم آباد الشتر دزفول آبدانان دره شهر و . . . نیز ساکن هستند.
گروهی دیگر نوادگان شخصی به نام برخوردار که عصای خضرانی داشته می باشد که به میان ایل کلهر مهاجرت میکند و از نسل او طایفه ای بزرگ به نام سیاه سیاه پدید می اید که طایفه ای بسیار بزرگ و نامی میان کلهر می باشد که علاوه بر سکونت در اسلام آباد و گیلانغرب در ایوان دره دره شهر ساوه الشتر و استان های همدان و مرکزی و کشور عراق و . . . بخش قابل توجهی در میان طایفه زینی وند و . . . سکونت دارند.
قابل توجه دوست عزیزمان جناب پاپی باید خدمت شما عرض کنم که عده از طایفه پاپی تبار سیاهپوش در بروجرد و میان ایل بیرانوند ساکن می باشند عمده آنها در کنار طایفه سبزعلی بیرانوند زندگی میکنند و یکی از شش تیره این طایفه را تشکیل میدهند تیره پاپی تبار سیاهپوش طایفه سبزعلی شامل دو شاخه ابو و مردان می باشد.
همچنین جمع زیادی از این طایفه در ایلام کرمانشاه همدان قزوین بوشهر زنجان اردبیل و. . . نیز ساکن میباشند که حتی امروزه روستا ها و مناطق هایی به همین نام در این استان ها وجود دارند و در انجا زندگی میکنند
بله درسته جناب ( سیاهپوشان دزفول )
طایفه کرناسی به سبب اینکه درمنطقه کرناس ( جزومناطق گرمسری هست ) ساکن بودند به نام طایفه کرناسی معروف شدند
جدنیایراونها محمودهستش
خب دریک برهه زمانی به سبب خشکسالی ترک دیار کرناس کردند ودرمناطق دزفول سکونت پیداکردند
... [مشاهده متن کامل]
طایفه کرناسی یکی ازکهن ترین طوایف ایل بزرگ پاپی بوده اند
جناب پاپی عزیز ی محله هم هست چسبیده به سیاهپوشان دزفول به نام کرناسیان اونا هم از نوادگان پاپی محمود ( کرناسی ) از ایل بزرگ پاپی هستندک از الوار گرمسیری منطقه کرناس به دزفول کوچ کردن این نشان دهنده بزرگ
... [مشاهده متن کامل] بودن ایل بزرگ پاپی وگستردگی این ایل توی شجرنامه ایل پاپی هم شخصی ب نام پاپی محمودخان ( کرناسی ) هست اگه مشاهده کنید
جناب سیاهپوشان دزفول
باسلام وادی خدمت حضرتعالی
ببینیدجناب گرامی درمورد جریان آسردار حصرتعالی به درستی توصیح فرمودیدوحق مطلب رواداکردید
اما درموردفرزندان پاپی محمد فرزند سادبزرگ یک ایرادکوچولوهست
... [مشاهده متن کامل]
ببینیدپاپی محمد۸پسرداشته ولی یکی از فرزندان اوبرای ماروشن نیست
حتی سرداراسعدبختیاری نیزدرکتاب خودش فرموده که احیدر۶برادربزرگترازخودش ویک برادرکوچکترازخودش داشته
یعنی ۸برادربودند
اما ماحقیقتا برادرکوچکشان رونمیدونیم چه کسی بوده وهنوزبرماروشن نیست
فرزندان پاپی محمدعبارتنداز:
۱بختیار
۲مختار
۳برخوردار
۴رجب
۵آحیدر
۶آسردار
۷انامدار
سه تای آخر به میان بختیاری مهاجرت کردندکه جریان مفصلی داره
جریان مهاجرت آحیدربا دوبرادردیگرش یه خورده نتفاوته که مجال پرداختن به اون نیست . . . . . .
ولی اینکه میفرمایید که فرزند هشتم پاپی محمد بهداربوده برای ما هنوزروشن نشده
اما به گفته مینورسکی شرق شناس معروف روسی درکتاب لرها گفته شده که بهداروندها ازنسل یک چوپان پاپی بوده
این میتونه یک سیکنال قابل تامل باشه !
البته نکته دیگه دراین خصوص هم اینکه ۳تیره بزرگ درطایفه بهداروند اصالتا پاپی هستند
۱تیره درویشوند
۲تیره للرینی
۳تیره هلی ساد
به هرحال این امکانش هم خیلی زیاده که فرمایش شما درمورد بهدار درست باشه
ازتوصیحات کامل وعالمانه وواقع بینانه شما ممنون وسپاسگدارم
البته برخی ازدوستان که یه خورده حسادت میکنند واین واقعیتهای تازیخی رو چندروزپیش نفی کردند رودلیلش میدونم
دلیلش فقطوفقط حسادتهای بی جهتی هست که درلرستان خودمون وجودداره
هرچندکه حسدکارهوبی نیست وما ایل پاپی برای تمام ایلات لرستان وبختیاری وکل قوم لر احترام قایلیم وباتمام فروتنی برامون عزیزند
زنده باد لربزرگ ( بختیاری های عزیز )
زنده بادلرکوچک ( لک زبان ولرزبان )
زنده باد بویراحمدی ها وممسنی ها
زنده بادتماامی قوم بانجابت لر
سیاهپوشی ها اصالتی مشخص و درست حسابی ندارند و هیچ مشخص نیست اینا از کجا اومدن و خاستگاه اصلیشون کجا بوده یه عده میگن دزفولین یه یه عده میگن عربن عده میگن پاپی ان یه عده میگن حسنوندن یه عده میگن سیدن یه
... [مشاهده متن کامل] عده میگن کاولی هستند . سیاهپوشی های کرمانشاه صددرصد لوتی هستن من از نزدیک باهشون برخورد داشم در نورآباد در همدان در ایل بیرانوند درجنوب قزوین سیاهپوشی ها هرجا که هستن مهاجرن و در بین ایل بیرانوند بهشون میگن وطنی در همدان بهشون میگن تُشمال ولی فکر بکنم اصلیتشان دزفولی هستن سیاهپوش های دزفول اکثرا قدی کوتاه و سیاه چهره هستن من خودم خوب یا بدش از سیاهپوشی های ایل بیرانوند هستم و اسم فامیلیمون را عوض کرده ایم
طایفه سیاهپوشان دزفول از ایل بزرگ پاپی خاندان سیاهپوشان دزفول با توجه به شجرنامه ای ک ازایل پاپی طبق اسناد بدست اومده طایفه سیاهپوشان دزفول نوادگان سردا نوه سادبزرگ پاپی تیره بزرگ پل خوانین اسیوند
پاپی صاد
... [مشاهده متن کامل]
فرزندی به نام پاپی محمد داشت و
ایشون هفت پسر به نام های:
برخوردار
مختار
حیدر
بختیار
سردار
بهدار
رجب داشتند. سرداریکی از هفت پسر پاپی محمدپسری بنام والی داشتندو والی دوپسر به نام های عالی وبالی داشتندپس از مهاجرت حید ( جد خوانین زراسوند ) به بختیاری نوادگان وی به دلیل اختلافات خانوادگی به دلیل دیگربر اثر تبعید حاکمان وقت مجبور ترک دیار خویش پاپی شدندبنا به نقل قول سالخوردگان بختیاری و پاپی، بالی، پسر دیگرسردارپس از ترک دیار خویش به محدوددزفول منطقه سیاهپوشان را تشکیل میدهندک امروزه نوادگان وی به طایفه سیاهپوش یا سیاهپوشان دزفول معروف هستند. عالی پسری به نام بوداق وبوداق سه پسر به نام های اسدالله خان، سردارباباخان ومرادخان داشته اند ک مرادخان درکنار طایفه عیسوندچهارلنگ ونوادگان آن خوانین طایفه عیسوند به شمار میان واسدالله خان۲ پسر به نام امان الله خان وعزیزالله خان ۲پسر بنام های صیدمرادخان وعبدالله خان داشت، صیدمرادخان در گذشته ب نام وی اشاره شده ک سردار اسعد خان ودیگران نیز از وی یاد کرده اند همان است ک بیرق نادرشاه افشار بالابرد وفریاد زد زنده باد دولت نادری ونادشاه به پاس ازجسارت وکفایت وی منطقه چمن سلطان الیگودرز را به ایشان بخشیدند صیدمرادخان دوپسر به نام های مهدی قلی خان ومحمد قلی خان داشتند ک گویا محمدتقی خان در جنگ هندوستان کشته شده اند.
ولی مهدی قلی خان ۳ پسر به نام های محمد تقی خان وعلیقلی خان ومحمدنصیرخان داشته اند، عبدالله خان ۳ پسر به نام های مرادخان ، علی خان واقارحیم خان داشت ک از این افراد میتوان به محمدخان وموسی قلی خان را نام بردواز شاخه سردار باباخان میتوان یک پسر به نام اسکندرخان ک داماد محمدحسین خان چهارلنگ حاکم وقت الوار بختیاری بود توانست منزلتی خاص رو به دست آورد ک از این شاخه میتوان محمدزمان خان وهاشم خان ( داروغه ) وآمحمدزمان خان حاکم وقت اراک وآسهراب وآظهراب،
آغفار وآغفور وکربلایی نظر را نام برد ک نوادگان این سه تن موسوم به پل خوانین طایفه اسیوند را تشکیل میدهند، سیاهپوشان وتیره پل اسیوند عموزاده هستند
اقای پاپی. سیاهپوشان دزفول درسته ک از قوم بزرگ وبا اصالت پاپی هست ولی دلیل نمیشه ک تمام مردمی ک ساکن محله سیاهپوشان هستن پاپی باشن برادران بختیاری ما ساکن محله هستن وبا هم اتحاد ومتحد وپشت هم هستن محله سیاهپوشان دزفول از قدیم منطقه کاملا لروبختیاری نشین بوده وهست
فقط وفقط میتونم به این حجم از توهمات وتئوری توطئه که درخودت پرورش دادی لبخندی بزنم
موئیدباشی
بله عزیزم کاملا درست فهمیدی این یک نوع جنگ است ، یک نو تهاجم و یک نوع یورش بی رحمانه و به تمام معناست که برای تفرقه بین ایلات لک از سوی شما طراحی شده است. برای کوچیک کردن اصل اصالت لک . هدفمند و برنامه
... [مشاهده متن کامل] ریزی شده و گزینه ای برای غارت و مصادره ی تاریخ . اصالت . و فرهنگ و پیشینه ی قوم لک که از طرف شما و همفکرانتان طراحی و دنبالدمیشود - لک بیدارداست
بنده روبه پانلراندیمشکی خطاب کردی
من نه پانلرهستم
ونه اهل اندیمشک
درزندگیم هم ۳باربیشتربه اندیمشک نرفتم
واقعا بعیدمیدونم چنین تشکیلاتی هم که شمامیگی درمورد پانلر دراندیمشک وجودداشته باشه
... [مشاهده متن کامل]
چون اندیمشک اصلا دنبال این مسایل نیستند
چندطایفه دراندیمشک هستند که حتی خودشون هم انچنان باهم مسیله واحدی رو یکدست نیستند
من نمیدونم واقعا این پانلرمدنطرشما یعنی چه
واقعا نمیدونم
یعنی چی میخوان!
من پانلک زیادشنیدم که چندساله دم از لکستان میزنند که بازهم نمیدونم منطورشون ازلکستان کجاهست
ولی پانلرانصافآ نشنیدم
شمامدام روی این مسئله لک وزبان لکی تاکیدمیکنی
درصورتیکه بنده حتی یک بار درمورد نفی زبان لکی صحبتی نکردم
اصلا کسی حق نداره درموردنفی یک زبان یا لهجه چیزی بگه
شدنی نیست
وکسیکه چنین عقیده ای داشته باشه موفق نخواهدشد
... [مشاهده متن کامل]
حذف یک زبان یالهجه یعنی حذف یک فرهنگ ویک هویت
نه کسی قصدچنین کاری روداره ونه توانایی چنین کاری
زبان لکی هم مثل بقیه لهجه ها وزبانها محترم وعزیزه
همه زبانها ولهجه هابااااایدزنده بمانند
شما دوست عزیزمغلطه میکنیدوقصدمطلوم نمایی وجبهه درست کردن وتقابل وخطکشی ونفرت رودارید
این کاراصلا راه به جایی نمیبره
بحث ما به هیچ عنوان نفی زبان یا قومیتی نبوده
خودت هم خوب میدونی
واقعا تعجب میکنم ازاین گونه صحبتهای شما
میگی مردم سلسله اگاه باشید
مگه قزاره حمله ای به سلسله انجام بگیره!!!
دوست عزیز واقعا نیازبه درمان درونی داری
موفق باشی
وشما و امثال شما هم یک مشت آدمهای متَوَهم تجزیه طلب و پانلُر هستید - شما طراحان اصلی پروزه ی نامشروع و جعلی لرستانات گپ هستید که به صورتی هدفمند قصد کوچک کردن قوم لک و هضم و نهایتا حذف قوم لک را دارید
... [مشاهده متن کامل] - مردم عزیز سلسله آگاه باشند و فریب حرف های به ظاهر زیبای این گروهک های تجزیه طلب و خبیث پانلُر اندیمشکی رو نخورید - لک بمانید و به لک بودنتان افتخار کنید -
آقای فاضل پور
جناب چرا مغلطه میفرمایید
موقعی که بنده میگم سیاهپوشان الشتر از سیاهپوشان دزفول هستند این یک واقعیتی هست که خودسیاهپوشان الشترهم میدونند
همگی میدونند
تمام سیاهپوشان ایران میدونند که ریشه درسیاهپوشان دزفول دارند
... [مشاهده متن کامل]
شما که به تنهایی نمیتونی یک ایالتی جدا براخودت در توهماتت تشکیل بدی!!
آقای محترم طوایف الشتر وسلسله کاملا مشخص هستند
سلسله ( کولیوند؛حسنوند؛یوسفوند؛ترکاشوند و غیاثوند )
حالا این سیاهپوشان الشتر به نظرشما از زیر خاک بیرون اومدند یا از آسمان به الشتر نازل شدند!!
چرا رنگ وتعصب چنان راه منطق شمارومسدود کرده که قدرت پذیرش واقعیت رودرخودت نمیبینی!!!
شما داری باانکار این موصوع حتی به سیاهپوشان الشتر توهین میکنی
آخه اگه سیاهپوشان الشتر از سیاهپوشان دزفول نیستند پس ازکجا اومدند!!؟؟
آقای فاضل پور
اگه من میگم سیاهپوشهای دزفول اصالتاپاپی هستند این موضوع کاملا مشخصه وشجره اونهاموجوده
سیاهپوشان دزفول ازنسل شخصی به نام"بالی"هستندوبالی خود فرزن" والی"بوده ووالی فرزند آسرداربوده واسردار فرزند پاپی محمد
آسردار یک پسر داشته به نام والی
ووالی دوپسربه نام بالی وعالی
از نسل بالی همانطورکه گفتم سیاهپوشان هستند
وازنسل عالی هم خوانین اوسیوند ( پهل )
وخوانین عیسوند
واکثراین عزیزان چه خوانین اسیوند وچه خوانین عیسوند وچه بخشی از سیاهپوشان دزفول این مسئله روخودشون میدونند
جناب گرامی حسادت چیزخوبی نیست
ولی درمورد رمضان وجریان رمضان بحث این بودکه خارج از اون کتاب ازالشتر تا آلاشت هیچ نشانه ای دراین موردوجودنداره
نه طایفه پهلو یاپالانی درشنال کشور این عقیده دودارند
نه سندی دراین موردوجودداره
نه خانواده رضاشاه چنین عقیده ای دارند
چرا متوجه نیستی
بحث همین بود
حالا اگه شما همینجور لذت میبری که رصاشاه الشتری باشه این دیگه به خصلت وشخصیت ومرام خودت بستگی داره وبه من هم ربطی نداره ومنم برام مهم نیست
درمورد طایفه سالاروند بختیاری که میگی حسنوندهستند میدونم منطورت چیه
چون طایفه ای درمرزبین حسنوندوبیرانوند هست به نام سلار که اتفاقا فتح الله حسنوند ازهمین طایفه سلارهست
معلوم نیست این طایفه سلار ازکجا اومدند
ازنطرتباری حسنوندنیستندولی درمحدوده حسنوندها زندگی میکنند
درموردطایفه فولادوند دربختیاری هم میدونم منطورت چیه
چون طایفه ای به نام پولا درالشترهستند
اتفاقا طایفه پولا درالشتر اصالتابختیاری هستند وخودشون هم میدونند
یکیشون دردانشگاه استادم بود وخودش گفت ما اصالتا بختیاری هستیم
طایفه لک درالیگودرز که همه خودشون میدونند اصالتا زندیه هستند
طایفه سرلک درالیگودرز هم که از طوایف ریشه داربختیاری هستند چنانکه اتابکان لربزرگ از طایفه سرلک بوده
دراصل بختیاری بودن طایفه یرلک بختیاری هیچ شکی نیست
واقعا جناب فاضل پورنه سواد داری نه اهل مطالعه هستی ونه به علم تبارشناسی کوچکترین آشنایی داری ونه سعی داری منطق رو چاشنی کلامت قراربدی
فقط یک ادم متعصب هستی که دوس داری
ازرصاشاه تا محمدرصاشاه تا کریم خان تا نیمی ازبختیاری تا کل دنیا حسنوندباشند
البته این بهش میگن ذائقه وتمایلات شخصی
که هیچ ارزشی درعلم تبارشناسی نداره
وسلام
به شما وهمفکرانت توصیه میکنم بریددنبال مطالعه بیشتر که شاید ازاین حصار محدودکنندا تعصب بیرون بیای
منتشرنکردن نطرافراد وسانسورکردن صحبتهای افراد یک جریان آلوده رسانه ای هست
یک جریان رسانه ای رسالتش انتشار همه نظرات هست
اینکه به دلخواه وبا تعصبات آنچه که برذائقه خودمون منطبق هست رو فقط منتشرکنیم اصلا نه براساس اخلاق رسانه ای هست ونه در مرام مقم ژورنالیستی هست ونه با رشد وبالندگی یک فرد رسانه ای که مدعی گفتمتن هست سازگاری داره
... [مشاهده متن کامل]
ازمدیران گرامی انتظارمیره که جوابیه های بنده روچنین سانسورنکنند
هیچوقت از گفتمان افرهدنترسیم. . .
سیاهپوشی ها از ایل پاپی هستند و از دزفول به سراسر کشور و در ایلات حسنوند و ایلام و کرمانشاه مهاجرت کرده اند این منطقی و شدنیه ولی رمضان پدر جد رضاخان از الشتر به شمال مهاجرت کرده ناممکن و غیر منطقیه ؟
... [مشاهده متن کامل] ایلات پاپی در کردستان در بختیاری در کشور عراق مهاجرت کرده اند و سکونت دارند ولی مهاجرت لک های لرستان و کرمانشاه و ایلام به مناطق شمالی و شرق کشور ناممکن و غیر منطقیه و اثبات نشده ؟ - سیاهپوشی های الشتر و کرمانشاه از ایل پاپی هستند و این سرقت و جعل شخصیت های تباری نیست ولی اینکه اصالت رضاخان و کریم خان الشتری و حسنونده جعل تاریخ و کار بسیار زشتیه - برادر پاپی بهتره که بدونی ایل بزرگ لک و ایل بزرگ سرلک و فولادوندها و سالاروندهای بختیاری همه اصالتی لکی و ریشه حسنوندی دارند که در زمان نادرشاه به دلایلی به مناطقی از بختیاری مهاجرت کرده اند و هضم ایلات بختیاری شده اند و متاثر از لهجه بختیاری به گویش لری بختیاری تکلم دارند، البته اگه باز هم نگی غیر ممکنه و این حرف ها پایه علمی ندارند و نگی زشته و نگی شما از رو تعصب حرف می زنی؟ زنده باد لک زنده باد ایل بزرگ حسنوند
اقای فاضل پورعزیز
اولا همیشه بهتره درگفتمان راه ادب رودرپیش بگیریم وسعی کنیم کلاممان شخصیت خام و پوچی ازما به یادگارنگذاره
دوما ایل پاپی ایل باعظمتی هست وزبان بالاگریوه ای درشاخه زبان ولهجه ایل پاپی زبان محترمی هست
... [مشاهده متن کامل]
ازاون جایی که تمام زبانهاولهجه ها زیبا ومحترم وقابل احترامند
بعدهم اینکه شما چه باشی برای من اهمیتی نداره
بنده یک بحث تبارشناسی انجام دادم
انچه که واقعیت هست مبین این مسیله هست که سیاهپوشان دزفول ازنسل"بالی"هستند
بالی فرزند والی و والی فرزند بداق وبداق فرزند آسردار واسردار فرزند پاپی محمد
زبان ولهجه و تبار و نزاد دومسیله جداازهمدیگه هستند
وقتی فروی حتی یکی دودهه هم درجای دیگه ای غیرازوطن خودباشه طببعی هست که زبانش تغیرخواهدکرد
کما اینکه حتی سیاهپوشان دزفول نیز با سیاهپوشان الشتر زبانشون متفاوته وسیاهپوشان ایل جودکی ( کرموند ) نیززبانشون باشما متفاوته وسیاهپوشان ایلاموکرمانشاه زبانشون باهمه متفاوته
ملاحظه میکنید دریک تبار هم زبان بختیاری هست
هم زبان لکی هست
هم زبان دزفولی هست
هم زبان لری بالاگریوه ای هست
هم زبان کردی
پس زبان با تبار میتونه دومسیله متفاوت باشه
اما اینکه شما دوس نداری واجداد خودت رونفی میکنی ونوادگان خودت رو دوس نداری این به شخصیت خودت ربط داره
اما حق نداری به هویت یک قوم با عطمت توهین کنی
هرچندتوهین شما صربه ای به یک ایل بزرگ نمیزنه
فقط شان ومنزلت وشخصیت خودت رو صعیف جلوه خواهدداد
حقیقت با علایق وذائقه من وشما هیچوقت تغیرنمیکنه
حقیقت همیشه مسیرخودش رومیره
چه من وشمابخواهیم وچه نخواهیم
درصمن شمافقط درمقام خودت میتونی نطربدی
میتونی بگی"من"
نمیتونی بگی"ما"
چون شما ازطرف هیچکس نمایندگی نداری
ما وقتی میگیم سیاهپوشها
شامل سیاهپوشهای دزفول
سیاهپوشهای ایل جودگی ( کرموندها )
سیاهپوشهای الشتر
سیاهپوشهای ایلام
وسیاهپوشهای کرمانشاه میشه
اینها نیای مشترک دارند وکاملا مشخصه
اینکه شما دلت نخواد اصلا مهم نیست
چون شمایک فردهستی پسرجان
چی کُنیم - چی نَکُنیم - وِ حی رو - و حو یا - نخیر ما اینجوری بلد نیستیم حرف بزنیم و اصلا هم دوست نداریم ما از نسل شما نیستیم
جناب سیاهپوش ( بختیاری )
این منتسب کردن ومنتسب شدن به اعراب وامامزادگان باواقعیتهای تاریخی منطبق نیست
درسراسرایران این رویه وجودداره چون به هرحال بیسش از۶۰۰سال اعراب وخلفای عرب برماحکومت کردند وطبیعی هست این گرایش عربی درمردم ماپرورش پیداکرده
... [مشاهده متن کامل]
حتی بیشترسادات درایران نیزاصالتا ازنسل علی وفاطمه نیستند وبلکه بازماندگان اون اعراب واون سربازان وامرای مهاجم وستیزه جوی عرب هستند
درهمین مطقه ایلام قبری هست به نام جابرانصارکه مردمان اون منطقه معتقدند قبرجابرابن عبدالله انصاری هست که ازصاحبه پیغمبربوده واون مردمان ازنسل اوهستند!
درصورتیکه جابرابن عبدالله انصاری درسالهای بین ۶۳تا۷۹هجری یعنی بیش از۱۳۰۰سال پیش فوت میکنه ودرقبرستان بقیع نیزبه خاک سپرده میشه
این مقابربیشترقبرشاهزادگان وبزرگان وافرادمهم ساسانیان بودند که بعدازاشغال ایران توسط اعراب کشته میشن
اگه ملاحظه کنیداکثراهم قبرشون درمناطق صعب العبوریابیابانهاویاکوهستانهابوده چون درفراروگریزازترس جان کشته شدند
امادرموردطایفه سیاهپوش همانطورکه بالاترهم عرض کردم سیاهپوشان دزفول وبلکه کل سیاهپوشان کاملا روشن وهویداست که اصالتشون چیه
تمااامی سیاهپوشان ایران اصالتاارایل پاپی هستند
آسردارنیا وجدکل سیاهپوشان میباشه
آسردارفرزندپاپی محمد بودهکه ارایل پاپی درزمان اواخریااواسط صفویان به میان بختیاری میره
ازنسل آسردار یک پسربه نام "والی" به جای میماند
والی دوپسردارد به نامهای عالی وبالی دارد
عالی فرزندی به نام بداق دارد که ازنسل بداق امان الله خان اوسیوندبه جای میماند که خوانین اسیوندتماماازنسل امان االه خان میباشند ( خوانین پهل )
وفرزنددیگر بداق مرادخان هیت که جدنیای خوانین عیسوند
امابالاترگفته شدکه" والی"فرزندآسردار دوفرزندداشته یکی"عالی"که توصیحات کامل داده شد
دیگری"بالی"که جدنیای تمام سیاهپوشان هست
وطن اصلی تمااامی سیاهپوشان ایران دردزفول بوده وبه مرورزمان به دیگرنقاط ایران رفته اند
دربرهه ای اززمان افرادی ازسیاهپوشان دزفول به لرستان مهاجرت میکنند
عده ای درشهرستان پلدختر ودرمیان ایل جودکی سکونت پیدامیکنند که الان به طایفه کرموندمشهورهستند
عده دیگری به الشترمهاجرت میکنندودرمیان ایل سلسله قرارمیگیرندکه اکنون به دلیل مجاورت با ایلات لک زبان الشتر زبانشون طبیعتآ لکی هست
امااین پایان ماجرانیست
باز دودسته ازاین سیاهپوشان الشتر به دومنطقه ایران یعنی به ایلام وبه کردستان وکرمانشاه ودرمیان ایل "کلهر"مهاجرت میکنند
اونهایی که به ایلام مهاجرت میکننداکنون به سیاهپوش معروف هستند
دریک برهه تاریخی فردی ازسیاهپوشان الشتر به نام برخوردار به میان ایل کلهرمیره و ازنسل او بخشی ازخوانین ایل کلهرپدیدمیاد
اکنون این عده به طایفه سیاه سیاه ( همون طایفه سیاهپوش ) کلهرمعروفندوطبیعتآدرمجاورت با کردهای اون مناطق زبانشون کردی هست
اینهاواقعیتهای تاریخی هست
وگرنه منتسب کردن طایفه بزرگ سیاهپوش به یک قبرکه اصلا خودقبرهم معلوم نیست دقیقا چه کسی هست کارمبتدیانه واشتباهی هست
کل واقعیت طایفه سیاهپوش همینه
اصالتی پاپی دارند وهمگی ارنسل آسردار بزرگ هستند که فرزند پاپی محمدبوده وپاپی محمدنیزفرزندساد بزرگ بوده ازایل بزرگ پاپی
ما سیاهپوش و لک ایم. ساکن ایلام اما با اصالتی از الشتر. ما شاخه ای از فرزندان ملاگرگعلی هستیم که به دلایلی که از بزرگان شنیدیم افتادیم ایلام. شجره نامه ای از ملاگرگعلی سیاهپوش ( پدر ملا حقعلی سیاهپوش )
... [مشاهده متن کامل] به دست ما رسیده که میگه ما از نسل شیخ جعفر فرزند سید علی سیاهپوش ( معروف به امامزاده رودبندی ) که مزار و گنبد ایشون در دزفول و محله سیاهپوشان هست، هستیم. من دنبال سر نخی برای رسیدن به صحت ماجرام اگر کسی در این مورد چیزی میدونه خوشحال میشم بهم بگه. سید علی سیاهپوش یا همون امامزاده رودبندی پدربزرگ شاه اسماعیل صفوی و نوه شیخ صفی الدین اردبیلی هست و طبق شجره نامه ای که توی کتاب سلسله النصب صفوی اومده نسل این امامزاده به حمزه بن موسی کاظم ( ع ) میرسه ( مزار و گنبد حمزه بن موسی کاظم ( ع ) الان در جوار حضرت عبدالعظیم حسنی ( ع ) در شهر ری هست. ) به هر حال خوشحال میشم اگر کسی تو الشتر هست به سراغ بزرگان اونجا بره و در این مورد تحقیق کنه
منطقه سیاهپوشان دزفول ( بختیاری ) منطقه سیاهپوشان دزفول از طوایف زیر میباشند ( ایل بزرگ میوند طایفه بساک دسته جلیلوند ) طایفه بزگ غریبوند، طایفه فولادوند، سگوند، پاپی، شهی، بهداروند، منجزی، ارقش، عیسوند،
... [مشاهده متن کامل] حاجیوند، عشیری، باباخان ودراخر اینجا سرزمین ایل بختیاری اگر عقاب بخواهد درآسمان این منطقه پروازکند بایدپرهایش رو باج بدهد بدرود
لک هستم و سیاهپوشی �
ایرانی ام. . . لکستانی ام. . . حسنوندی ام
محله سیاهپوشان طایفه بزرگ غریبوند از ایل موری هفتلنگ بختیاری هستند وطایفه جلیلونداز طایفه بساک وایل میوند چهارلنگ بختیاری هستنداین دوطایفه از نظر جمعیت جز طوایف اصیل وقدیمی محله سیاهپوشان هستند
سیاهپوش های لرستان ک همه لک هستند سیاهپوش های دزفول هم از ایل بزرگ بختیاری هستند
کسی تاریخچه در مورد دو طایفه غریبوند و جلیلوند میدونه در طایفه سیاهوشان دزفول. . ممنونم
منطقه سیاهپوش دزفول از ایالات قوم بزرگ لر نشین هست وخواهد بودریشه این منطقه ایل بزرگ وقدرتمند پاپی وطوایف مختلفی در این منطقه زندگی میکنن. بهداروند، جلیلوند ، شهی، سگوند، فولادوند، هیودی، عیسوند، حاجیوند، ذلقی از قدیم سکونت گاه ایل بختیاری بوده وهست
طاطفه سیاهپوش در الشتر
این شبه طایفه زیرمجموعه ایل بزرگ حسنوند است
من لک خرم آبادم
خرم آباد را دوست دارم
خرم آباد بزرگترین شهر لک نشین است
اینجا ایران عزیز ماست
اینجا شهر زیبای خرم آباد است
زبان لکی هویت من است
ما هم لک نهاوند هستیم که زیرمجموعه ایل بزرگ ترکاشوند حساب میشیم
من یک سیاهپوشی هستم
من اهل دلفانم
زبان لکی هویت من است
من لک هستم مرا با نام نامی لک بخوانید
زنده باد لک و لکستان
سید مصطفی سیاهپوش
نام روستائی است از واقع در الشتر لکستان
قوم لر از دو ایل بزرگ تشکیل شده
ایل لر کوچک ( لک )
ایل لر بزرگ ( بختیاری )
طایفه حسنوند ایل هداوند ( خداوند ) ایل لر کوچک
ریشه مردم سیاهپوش دزفول پاپی است ولی طوایف مختلفی در منطقه سیاهپوشان زندگی میکنند از جمله ( بهداروند، جلیلوندبساک ، فولادوند، سگوند، شهی، عبدلوند، عیسوند، هیودی، ذلقی
خاندان سیاهپوش از طایفه شیاسی ایل بهداروند ( بختیاروند )
ساکن خوزستان. شهرکرد. اهواز. مسجدسلیمان
. اصفهان
سیاهپوش همان منطقه یا محله ای در شمال شهرستان دزفول است ک ب سیاهپوشان معروف است. ساکنین این منطقه همگی از طوایف مختلف بختیاری میباشند ازجمله بهداروند، جلیلوند، غریبوند، سگوند، فولادوند، شهی، عبدالوند، حاجیوند، عیسوند، هیودی، ذلقی، عیسوند، بساک
سیاهپوش روستایی کوچک بامردانی بزرگ در شمال لرستان ودر۵کیلومتری شهرستان الشتر واقع شده است . این روستا بزرگانی چون ملا حقعلی سیاهپوش از شاعران لک زبان لرستان . میرزاحسین بنان ازشاعران مهم وقت . عوضعلی سیاهپوش برادر ملا حقعلی سیاهپوش ومرحوم صید تقی سیاهپوش ( شاعر ) شهید عبدالحسین مبشر رئیس بنیاد شهید استان لرستان که در سال ۱۳۶۰پنجم مهر بدست منافقین کوردل بشهادت رسید . به گفته بزرگان طایفه سیاهپوش در دزفول ساکن بوده اند ودر زمان حکومت خدایی خان دو نفر از آنها بنامهای گرگعلی و حقعلی به الشتر می آیند وبا مراجعه به عزیزالله خان پسر بزرگ خدایی خان در خواست اسلحه و مرکب ( اسب ) می نمایند که عزیزالله خان آنها راتامین می نماید و چون پذیرایی مفصل از انهامی نماید آنها هم دیگر نزد عزیزالله خان می مانند. به گفته بزرگان چون آن زمان عزیزالله خان با حکومت وقت سر ناسازگاری دارد و نامه ای که از در بار حکومت برای مالیات به عزیزالله خان میرسد عزیزالله خان جواب نامه را باتمسخر ارجاع میدهد سریعا از در بار گروهی برای دستگیری عزیزالله خان به الشتر می آید وچون میترسند که اگر عزیزالله خان به تهران برود حتما اعدام میشود گرگعلی سیاهپوش خود را بجای عزیزالله خان معرفی می نماید و سریع او را به تهران میبرند . بعد از مدتی که گرگعلی به الشتر می آید می بینند که هردو چشم گرگعلی را کور نموده اند که خود گرگعلی اینجوری تعریف می نماید زمانی که مرا به دربار بردند دستور دادند که چشمان مرا از حقه بیرون بیاورند زمانی که چشمان من را بیرون کشیدند تا یک متر که رگ چشمم وصل بود دید داشتم ولی زمانی که زیاد چشمم راکشیدند دیگر نابینا شدم که عزیزالله خان هم به پاس این رشادت گرگعلی این منطقه فعلی سیاهپوش برایش تعیین می نمایدو دیگر در این منطقه ماندگار میشوند. .
... [مشاهده متن کامل]
سیاهپوش از لحاظ فرهنگ در الشتر ورد زبان مردم هست واین امر ثابت کرده است که چند تن از مدیران ارشد استان در همین روستا بزرگ شده اند وحتی نماینده مردم خرم آباد جناب آقای محمدرضا ملکشاهی راد هم بزرگ شده این روستاست . . . . . روستای سیاهپوش روستایی با بیش از ۸۰خانوار و جمعیتی بالغ بر ۲۹۰تا۳۰۰نفرکه شغل اصلی آنها کشاورزی میباشد . در دل این روستا چشمه ای سرد همراه با طبیعتی زیباو دیدنی وجود دارد که دل هر بینندهای را بسوی خود سوق میدهد . سیاهپوش مرکز دهستان هنام است
نام روستا ئی است واقع در بخش طارم سفلی از توا بع استان قزوین .
نام قدیم آن بطوریکه در سفر نامه مشهور شاعر وحکیم بزرگ فارسی زبان ناصر خسرو قبادیانی , سیصدونودچهار تا چهارصدو هشتادو یک ه ق , ذکر شده خندان بوده.
این روستا واقع در منطقه ای باد خیز و محصول اصلی آن زیتون است.
مشاهده ادامه پیشنهادها (١٠ از ٨٣)