در پاسخ به قفلان آخرین نظری که برای من گذاشتی:
تمام این ویژگی هایی که گفتید تا خودتونو به سکاها ربط بدید بین قوم لر و عیلامی و کاسیت نیز یکسان اند ولی لر از دیدگاه جنابعالی از افغانستان یا هندوستان اومده ترکا ولی چون شبیه سکاها بوده محل و نحو زندگیشون ( ثابت نشده ) پس سکایی هستند ؟؟
... [مشاهده متن کامل]
سکاها یه قوم هندواروپایی محسوب میشن مثل آریایی ها و با ترکها متفاوت اند ، جغرافیایی که گفتی هم ربطی به ترکها نداره و اصولا ساکنان آذربایجان امروزی ترک نبودند و ترک زبان شدند همون طوری که محمد امین طوسی مجلسه ماهتاب سال 1317 گفته :من در تعجبم که چگونه آذربایجانی ها اقوام ترک را در میان خود راه داده اند.
و صدها منبع دیگر
ترک اصیل باید مثل ازبک و ترکمن باشه ترکمن ها چون با اقوام دیگر وصلت و خویشاوندی نداشتند نژادشون دست نخورده مونده و ویژگی چهره اونها هم کاملاً مشخصه ترک هستند.
بعد پروفسور لرها طبق چه سندی از افغانستان یا هندوستان اومدن ؟ بعد اون⟨ یا⟩ که نوشتی وسط دقیقا یعنی چی؟یعنی مطالعات فراوان شما هنوز نتوانسته تشخیص بده لر از افغانستان اومده یا هندوستان ؟وقتی یه چیزی رو میگی یعنی مطالعه داشتی دیگه !!!الان شما به من توضیح بده افغانستان چه ربطی به هندوستان داره که نتونستی فرق این دو رو تشخیص بدی و به جای �و� یا اینکه یکی رو بنویسی از
� یا �استفاده کردی !
یعنی شما پانترکا تا ته یه چیزو جستجو میکنید بعدم توانایی اینکه درست و منطقی ایراد بگیرید رو ندارید یمدت چو افتاد عده ای لر در افغانستان هست صرفا خواستی یه چیز گفته باشی؟ لرهای افغانستان همراه نادرشاه به افغانستان رفتند که بعد از فتح قندهار برای پاداش , حاکمیت محلی اونجا به دست بختیاری ها افتاد و بعدها که افغانستان از ایران جدا شد لرهای افغانستان هم رفتند زیرمجموعه باقی طوایف افغان
عیلامی و کاسیت چه ربطی به ترکها دارند مگه میشه ترکها هم سکایی باشن هم عیلامی هم کاسیت؟ عیلامیان وقتی با پارسیان اتحاد پیدا میکنن در موازاتش در لرستان کاسیت جریان میوفته ، بعد هم چرا فکر کردی طبق زبان میتونی بگی عیلامی ها ترک بودند؟ الان کل افریقا التصاقی زبان هستند پس یاشاسین افریقا؟
عیلامی ها موقع حمله سامی ها هم چندین سال زبان خودشون رو صحبت نمیکردن و زبان ربطی به قومیت نداره
بعدم گفتی افغانستان و سیستان که سکاها بودند در اصل تورک بودن بعد گفتی لر از افغانستان اومده؟؟ تبریک میگم پس بگو لرها ترک هستند . . . 👀
خدایی فقط یه پانترک می تونه این حجم عظیم مزخرف رو در چند جمله بیان کنه
کاربر hoseyn اینکه در آزربایجان هاپلوتایپ j2 چهل درصداست این نیست که از ده نفر چهار نفر این هاپلوتایپ را دارند بلکه در ترکیب ژنتیک کل آزربایجانیهای آن ناحیه چهل درصد j2 است و مابقی هاپلوتایپهای دیگر می
... [مشاهده متن کامل] باشد یعنی مثلا یکی 20 درصد دارد یکی 60 درصد ان دیگری 50 و بطور متوسط 40 حالادر گورجی ها هاپلوتایپ G غالب است نه j2 , و در شرق گورجیستان آزرها درصد j2 بالایی دارند و اوستی ها هم کم دارند بیشترین J2 در اینقوش در شمال آزربایجان است با 80 درصد j2
ای کاش ری اکشن خنده هم در کنار لایک و دیسلایک اضافه بشه به سایت بعضی پیام ها فقط لایق کلمه مضحک اند
۱. شما این و آن را به بی تاریخی و کولی گری یا تاریخ دزدی متهم میکنید، ولی خودتان به نظر می رسد اینقدر احساس کمبود در درون خویش دارید که دیگر حتی به تاریخ بریتانیا هم رحم نمیکنید!
کلمه آرتور یا Arthur آنطور که من در دیکشنری های انگلیسی خواندم احتمالا از کلمه arth در زبان های سلتی به معنی خرس گرفته شده. زبان های سلتی گروهی از زبان ها هستند که پیش از پاگیری ژرمن ها در جزایر بریتانیا زبان غالب آنجا و حتی شمال فرانسه کنونی بودند. بازماندگان این زبان ها زبان های ۱. ایرلندی ۲. ولزی ۳. اسکاتلندی ۴. کورنی ( زبانی رو به مرگ در کورن وال در جنوب انگلستان ) و چند زبان ریزتر هستند. که هندواروپایی طبقه بندی میشوند. حالا اگر نگویید ایرلند از ارلان آمده به معنی سرزمین قهرمانان! ( ایرلند از نام یکی از ایزدبانوان سلتی به نام اریو گرفته شده. )
... [مشاهده متن کامل]
ریشه شناسی های دیگر هم به لاتین یا انگلیسی باستان اشاره کرده اند.
۲. من کار ندارم هاپلوگروپ ترکتباران را باید j2 دانست یا q یا c ( هاپلوگروپ های q و c هاپلوگروپ های رایج در آسیای میانه هستند. دانشمندان این هارا برای ترکان میدانند و شما j2 را که این دیگر یک بحث سیاسی ( ! ) است. )
اولا که حضور این هاپلوگروپ میان سکزی ها یا سیستانی ها تقریبا صفر است. دوما که اگر رنگ نقشه توزیع مهم است، قوم ایرانی زبان تالش و قوم ایرانی زبان ایرُنی یا آسی در روسیه/گرجستان درصدهای بسیار بالاتری نسبت به مثلا ارومیه ای ها یا زنجانی و یا ترکیه ای ها دارند. در همان جمهوری آذربایجان هم که نقشه آن را از کانون های هاپلوگروپ دانسته میزان فراوانی بین ۳۰ تا ۴۰درصد و در بقیه جاها زیر ۳۰درصد است!!! ( یعنی اگر ۱۰نفر در آذربایجان ایران را ردیف کنیم ممکن است ۲ یا ۳نفرشان آن را داشته باشند. )
۳. اگر باز ژنتیک معیار است، جنازه های یافته شده از سکا نشان میدهد آنها هاپلوگروپ R را غالب داشته اند نه J یا Q یا C، هاپلوگروپ R برای هندواروپایی تباران در نظر گرفته میشود.
۴. کلمه سومر یک کلمه اکدی است استاد، خود سومریان به خودشان سومر نمی گفتند که شما می خواهید برای آن ریشه شناسی ترکی سومری بتراشید!
۵. خبر داری مجارها هرروز صبح در هنگام خوانش سرود ملی خود عملا به ترکان به طور مستقیم و بی پرده ناسزا میگن، که میخوای بگی مجارها ترکن؟ بماند که زبان اونها اورالیه، شاید همزیستی با آلتایی ها یا ترکی داشته، ولی همریشگی خیر
هرجا به ضررتان است، ترکی یک خانواده مستقل است، هرجا به نفعتان است میشود اورال آلتایی؟!
۶. فلات آناتولی ۲هزار سال دست یونانیان بوده و کمتر از هزارسال، بسیار کمتر از هزارسال دست ترکان افتاده ( آن هم تدریجی و با گسترش از شرق به غرب ) کاملا مشخص است که چه گروهی انجا غالب بوده!!!!
سلاطین عثمانی اگر پیشینه مادران و همسرانشان را ببینیم محض رضای خدا یکیشان از قبایل ترک نبوده اند، اکثرشان کنیزهای بخت برگشته ایتالیایی، اسلاو، گرجی یونانی و چرکس و . . . و مسیحی بودند که مسلمان میشدند و به عقد سلطان در می آمدند، طبیعی است که هیچکدام از سلاطین متاخر عثمانی چهره ای مانند مثلا آلپ ارسلان ترکمن نداشته باشند! آن وقت تو میگی نهههه یونانی ها چهره ترک دارن نه برعکسش! آره دوبار!
۷. درباره رنگ، اولا که تاجیک ها به طور کلی چهره های بسیار متمایزتری نسبت به همسایگان ازبک و قرقیز و ترکمن و اویغور خود دارند. ( می توانید نام هرکدام از این اقوام را جدا جدا جست و جو کنید و ببینید. ) دو اینکه فارغ از نژاد، آب و هوا و محیط و رژیم خوراکی و هزار عامل دیگر هم در رنگ موثرند، شما سفیدترین مرد نروژی هم به بندرعباس بیاورید میبینید که همان چیزی که بود نخواهد ماند! ( حتی برعکسش هم با شدت کمتری صادق است، زندگی یک فرد در محیط ابری تر و خنک تر می تواند کمی پوست را روشن تر کند. )
دو اینکه بندرعباس میزبان هزارتا قوم است، فارسی زبانان کرمانی، بندری، لاری ( از استان فارس ) ، عرب، آفریقایی تبار، حتی سیک هندی یا اقوام دیگر. و این افاضات برای همه آنها صادق نیست، و تا خودتان نبینید درک نمیکنید.
سارمتها از اقوام تورک ساکایی هستند خود آرتور اولین شاه انگلستان از سارماتها بوده و اسم او تورکی است که از دو قسمت ار به معنی قهرمان و تور به معنی تورک و تورانی اتشکیل یافته است و با هم به معنی تورانی و
... [مشاهده متن کامل] تورک قهرمان می باشد مثل ارطغرل ارسالان ارتونقا اردوان و غیره ماجرای شگفت انگیز آرتور از دوران کودکی او شروع می شود که توسط روم جهت ایجاد سواره نظام اموزش می بیند و سپس به متصرفات روم در جزیره بریتانیا فرستاده می شود تا در مقابل بریتونها از منافع روم دفاع کند که همزمان ساکسونها به بریتانیا حمله کرده و رومی ها را قتل عام می کنند و روم از جزیره خارج می شود ولی آرتور به همراه دشمنان سابق یعنی بریتونها به مبارزه با ساکسونها پرداخته و آنها را شکست می دهد و اولین پادشاه بریتانیا می شود
طبق دهها اسامی جغرفیایی تورکی باقی مانده از منابع آشوری اورارتو بابلی سومری در مناطق آزربایجان شرق آناتولی جنوب قفقاز شمال عراق وجود 300 لغت مشترک بین تورکی و سومری روایت دینی تورک بن یافث بن نوح و هاپلوتایپ
... [مشاهده متن کامل] j2که در این منطقه به خصوص شرق و شمال آزربایجان درصد بالایی دارد و در تمام مناطق تورک نشین در آناتولی ایران تورکیستان افغانیستان قاشقایستان نسبت به جمعیتهای مجاور بطور بارزی بالاست و طبق نظریه اورومو منشا تورکان از آزربایجان شرق آناتولی و شمال عراق بوده که طی کوچهای متعدد به چهار گوشه دنیا مهاجرت کردند از جمله به غرب آناتولی و یونان و اروپا به سیبری که به اسم سوبارها سیبری خوانده شده به تورکیستان و مغولستان و به فارس و هند و شمال آفریقا و روسیه در این کوچها بدلیل شرایط جغرافیایی بسیار متفاوت و نیز اختلاط با اقوام و ملل مختلف قیافه ها و خصوصیات متفاوتی پیدا کردند حتا خود فارسها که در محدوه کمتری پراکنده شده اند از تاجیک زرد پوست تا بندری سیاه پوست و یزدی گندمگون و اصفهانی سفید پوست متغییر هستند در ضمن در جاهایی که بوده اند قیافه ملل مجاور هم بیشتر به تورکها شبیه شده مثلا 1000 سال حکومت در آناتولی و یونان هزار سال سکونت تورکان بولغار در مجاورت یونانی ها امپراتوری هون و هونگری در مجارستان امپراطوری آوارها در اروپا کومانهای مهاجر به اروپا صدها سال حکومت تاتارها و قبچاقها در روسیه و 1500 سال حکومت تورکان در ایران چند صد سال در هند صدها سال حکومت بر مغولستان و چین همه ژن های این ملل را به تورکها شبیه کرده حالا یک عده این را در نظر نگرفته و مثلا ادعا می کنند ژن تورکیه یونانی است نه بابا ژن یونانی ها بیشتر تورکی شده است
به قافلان
۱. عجب ! پس به تست ژنتیک و دی ان ای اعتقاد دارید! پس خوب است بدانید تمام اقوام ایران فارغ از زبان ( مگر اینکه مثلا برخی اعراب یا ترکمن یا اقلیتی از بلوچان ) اگر تست بدهند، چه فارسی زبان چه لر چه ترک وچه. . . ایشان را خاورمیانه ای ذکر میکند . ما تعصبی روی "نژاد آریا" نداریم، مردم ایران همان فرزندان سیلک کاشان، جیرفت کرمان، شهرسوخته سیستان، ایلام و کاسیت و. . . در غرب کشور، تپه حسنلو و. . . هستند، که هیچکدام از این تمدن ها زبان ترکی یا فارسی یا . . . نداشته اند، منتها بعد ها فرزندانشان زبان های ترکی، ایرانی یا عربی یا دیگر زبان هارا پذیرفته اند.
... [مشاهده متن کامل]
۲. اگر التصاقی زبان بودن به منزله شباهت به ترکی است و همریشگی با ترکان را میرساند پس مردم افریقا جملگی ترکند، چون بجز سامی زبان هایشان تقریبا همگی زبانهای چسبانشی یا التصاقی دارند. مردم ژاپن و کره و فنلاند هم همینطور، دراویدی های سیاهپوست جنوب هند هم همینطور و. . .
۳. همریشگی ایلامیان باستان با دراویدی های جنوب هند مطرح هست، ولی هنوز ثابت نشده و بعیدم هست که ثابت شود. ولی حتی اگر اقوام ایرانی زبان ریشه در دراویدی ها هم داشته باشند که بعید است، همین دراویدی ها هم مهاجر نیستند، قبل از بسیاری از اقوام در خاورمیانه حضور داشتند. هنوز هم اقوام دراویدی در ایران زندگی میکنند. "براهویی" های بلوچستان ایران و پاکستان و استان گلستان مردمانی هستند که به زبان براهویی که یک زبان دراویدی است سخن میگویند. پس از تبعید بلوچان از خراسان ( که سرزمین اصلی شان بوده ) در دوره احتمالا ساسانی، براهویی ها جزو بلوچ ها شدند ولی در کنار هویت بلوچ، زبان خودشان هم دارند که یک زبان براهویی است.
۴. همینمان مانده بود که شما روی سیستان هم ادعا کنید! سیستان و سکزی ۲هزارسال است که ایرانی زبان بوده و همیشه هم ایرانی زبان خواهد بود، سیستانی کسی است که فارسی را به عنوان زبان رسمی جا انداخت و آن را از خرد شدن زیر فشار عربی نجات داد، وقتی که یعقوب لیث در واکنش به شعر عربی در مدحش گفت "آنچه را که من اندر نیابم چرا بباید گفتن؟" و نخستین روح را به شعر فارسی پس از اسلام دمید.
۵. اگر قرار است ژنتیک معیار باشد، هیچ ژنتیک دانی از شما نخواهد پذیرفت که همزمان هم مردم ترکیه، هم مردم آذربایجان، هم ترکمن و قزاق و هم قطب زی های ساخای روسیه، هم سیستانی را در یک گروه بگذارید!!! مردم سیستانی چهره هایی مانند دیگر فارسی زبانان دارند. مردم ترکیه اکثرا چهره های اروپایی و شبیه یونانیان و ایتالیاییان دارند و مردم قزاق و ترکمن به بالا هم کلا از یک جهان دیگرند.
کاربر بیرانوند ازمایشات دی ان ای و نیز زبانشناسی نشان می دهد ایلامی ها با دراویدیان هند از یک ریشه هستند یعنی دراویدیان و نه هندی های مهاجر بعدی به ایلام کوچ کرده و تمدن ایلام را بوجود اوردند شما آدم منطقی
... [مشاهده متن کامل] به نظر می رسی همین مسئله را در معتبرترین کتابها و رفرنسها مطالعه بفرما دراویدیان و نه هندیهای هند ایرانی زبان
ساکاها و قسمتی از آنها یعنی سرمتی ها که مسکن اصلی آنها شمال آرال و خزر و دریای سیاه بوده از اقوام تورک بودند نحوه زندگی آنها اسامی شاهها نحوه دفن در کورگانها تطابق محل زیست آنها با تورکان قبچاق وجود ساکاهای
... [مشاهده متن کامل] تورک در ایالت ساکای روسیه و تورکهای آخیسکا یا همان آق ساکا در گورجستان و ایشغوزها یا همان اغوزهای داخلی از ساکاها دلیل بر تورک بودن ساکا هاست ایالت سکستان یا همان سیستان در افغانستان فعلی بوده و ریشه آنها هم تورک است که به مرور ایرانی زبان شده اند در ضمن لورها ایرانی زبان بوده و بعدها از افغانستان یا هندوستان به ایران مهاجرت کردند و گرنه ایلامی ها کاسی ها التصاقی زبان بودند که به تورکی نزدیکتر است تا به لوری
از دیدگاه پانترکا همه ترکن هرکس هم ترک نباشه هندیه
زجرهایی زیادی کشیدم تا به یک پانترک حالی کنم لرها در منطقه عیلامیان باستان بوده اند و لکها و لرها در لرستان دقیقا در منطقه کاسیت . حتی گلونی لکی از نقوش کاسیت گرفته شده
... [مشاهده متن کامل]
بعد الان که پذیرفته عیلامی و کاسیت میتونن اجداد لرها باشن حالا از دیروز میگه عیلامیان هندی هستن !!!!: ) من دیگه توانایی بحث با پانترکا رو ندارم بنظرم بزارید توی دنیای قشنگشون زندگی کنن
سکا یا سکزی یا سجزی یعنی رستم دستان، یعنی یعقوب لیث صفاری زنده کننده فارسی، یعنی اشکانیانی که زبان های کردی و مازندرانی و دیگر زبان های ایرانی شمال غربی از زبان ایشان نشات گرفته، یعنی مردم سیستان امروزی
... [مشاهده متن کامل] با رقص شمشیر و چوب بازی پرابهتشان. نه ترکان "ساخا" یی که چند هزار کیلومتر اونور تر از ایران هستند. حتی اینکه بگیم پشتون ها بازماندگان سکاها هستن منطقی تره ( حداقل ژنتیک اینو میگه ) ، تنها بحثی که هست، تغییر محل ساتراپی سکای هخامنشی به سیستان کنونی هست، که به خاطر کوچیدن سکا ها از شمال به جنوب و سکنا گزیدنشون در کنار رود هیرمند و دریاچه هامون است.
به بهنام پلشت
۱. خود هندی ها به کشورشان هند نمی گویند. خود هندی ها به خودشان هندی نمی گویند بعد ما هندی هستیم بُزمغز؟
۲. هندی ها به کشور خودشان bharat میگویند. کلمه هند که در ریخت باستانی هیندوش بوده از سیندوش گرفته شده و این کلمه خود نام "رود سِند" و یک گروه خاص در پاکستان کنونی است. ( ایالت سند، مردمان سِندی، زبان سِندی، که نام همه اینها از رود سند گرفته شده. )
... [مشاهده متن کامل]
۳. واژه ایران در اوستا و فارسی باستان به شکل اریانیم به معنی "آریایی ها" آمده، واژه آریا در پهلوی به شکل er و جمع آن به شکل eran در آمده. که کشور مردم آریا هم میشود ایرانشهر یا eranshahr ( در واقع خود "ایران" نمی تواند نام کشور باشد، چون جمع آریایی یا ایر است، اگر شهر بگیرد میشود ایرانشهر یا کشور آریا ها. )
۴. وقتی منابع ایرانی به قوم "سکا" اشاره میکنند، عقل حکم میکند که منظورشان از سکا و سکستان همین بیخ گوش خودشان در سیستان کنونی باشد، که در نوشته های اسلامی اولیه به شکل های "سجستان" و "سکستان" ثبت شده. ( برخی این واژه را "سگستان" هم گفته اند ولی قابل رد است، چون حرف "گاف" نوشتاری تازه ۱۰۰سال پیش در زمان پهلوی نخست به الفبای فارسی افزوده شده. )
مسلما وقتی میگویند سکزی یا سکستانی منظورشان قطبزی ترک زبان آن سر دنیا در شمال روسیه نیست. بلکه منظورشان سیستان و سیستانی است. چنان که فردوسی هم رستم را رستم سکستانی خطاب کرده. مردم سیستان ( که بین افغانستان و ایران کنونی تقسیم شده است. ) هم امروزه به زبان فارسی سخن میگویند. که بعدش میان آنها بلوچان و پشتوها و براهویی ها هم هستند. مطلقا هیچ قوم، قبیله، دودمان، تیره، طایفه و ایل ترک زبان یا ترک تبار میان ایشان زندگی نمیکند.
سکاها که مشخص شد تورک بودند. بعد اون ور دنیا چه ربطی به ایران داره که بگیم ایرانی. خنده دار نیست؟ توی خود ایران هم تبارها مشخصه تورک، عرب، کورد یا مردمان هند. یعنی ایرانیان خودشون بخشی از مردم هند هستند
... [مشاهده متن کامل] و چیزی بنام ایرانی جدا نداریم. بین اینها و ایران هیچ ارتباطی وجود نداره حتی خارجس ها نوشتن زبونشون ترکی بوده البته خیلی جاها هم گفته ترکا زبون اینا رو تغیر دادند ولی کلا تجربه صد سال اخیر نشون داده با تلوزیون و روزنانه هم نمیشه زیون کسی رو به این راحتی تغیر داد مخصوصا که میگه عشایر بودن و اصلا شدنی نیست. کلا نظریات غربی ها پیش من ذره ای اعتبار ندارن اینقدر دروغ گفتن که چوپان دروغگو شدن
مشاهده ادامه پیشنهادها (١٠ از ١٣)