اشکارا

شما یک ادعایی داری
ساخت زبان دری توسط ترکان
ولی هنوز نتونستید ثابت کنید!
چنتا سوال ساده رو نتونستید پاسخ بدید!
خب زبان دری در چه برهه تاریخی ساخته شد؟
اسم سازنده اش چه بود؟
اهل کجا بود سازنده ش؟
در زمان کدوم حکومت ساخته شد؟
دین مردم زمان ساخت این زبان چه بود؟!
چنتا اثر مکتوب و کتاب و دانشمند تونستید به زبان سازنده های این زبان ، در زمانی که داشتن این زبان رو میساختن نام ببرید ؟؟؟ ( ترکان ) آقا وقتی نمیتونی مستند صحبت کنی ، مدرک ارائه بدی� چه بحثیه که رو هوا ارائه میدی؟ چرا از این تاریخ که بهش باور داری هیچ سند و مدرک و حتی دلیل نمیتونی ارائه بدی؟ تاریخ یعنی دلیل و مدرک!
علی حسینی١٥:٢٩ - ١٤٠٤/٠٦/١١آقای سعید سرور
عزیز دل
شما یک ادعایی داری
ساخت زبان دری توسط ترکان
ولی هنوز نتونستید ثابت کنید!
چنتا سوال ساده رو نتونستید پاسخ بدید!
خب زبان دری در چه برهه تاریخی ساخته شد؟
اسم سازنده اش چه بود؟
اهل کجا بود سازنده ش؟
در زمان کدوم حکومت ساخته شد؟
دین مردم زمان ساخت این زبان چه بود؟!
چنتا اثر مکتوب و کتاب و دانشمند تونستید به زبان سازنده های این زبان ، در زمانی که داشتن این زبان رو میساختن نام ببرید ؟؟؟ ( ترکان )
. این قسمت نوبت به آشکار رسید.
بنیاد ریشه یابی شما غلط و بر پایه سفسطه لفظی هست.
خب بریم سراغ ادعای شما
اولن آشکار شدن تو زبون شما یه فعل داره بولنمخ! دوما
آشماخ با آچماخ فرق داره: ) اولی به معنای سقوط کردن و دومی به معنای گشودن! به فرض اینکه ممکنه ش و چ در تلفظ یجور تلفظ بشن و این دوگانگی تلفظ از بین بره ، همچنان اجمال و ابهام در دوتا معنیش باقی میمونه!!!
همینطور کارا که اونم بنا به کاربردش تو ترکی آذربایجانی یا استانبولی میتونی دو معنی ، بزرگ و یا سیاه بده!
بعدشم . این حرف شما در مورد یه قید زمان هست ، نه صفت ! برای اینکه آشکارا یه قید زمان به ترکی باشه باید پسوند زمان داشته باشه. شما میخوای بگی آشکارا منظورش حینی هست که سیاهی روشن میشه ، باید میشد قارانلیق آچاندا: ) ) ) ) یا به اختصار قاراچاندا!!!
نه آشکارا . . .
بعدشم
آشکار یه صفت هست ، آشکارا حالت عملی صفت!
آش یا آچ یه فعل امره! به معنای بگشا ، بازکن ، سقوط کن همه این معنا ها رو داره: ) )
بعدشم
بنیاد واژه آش کار هست
نه آش کارا
وقتی آدم میخواد ریشه یابی کنه باید حرفش جامع و مانع باشه نه اینکه اجمال و ابهام بحث رو بیشتر کنه!
با این اوصاف اگه بخوایم معنی دیگه آشماخ رو لحاظ کنیم
معنای آشکارا میشه ، در تاریکی سقوط کن! : ) ) ) )
بعدشم
یبار شما میگید آش کارا
یبار میگید آچک کارا
بنیاد حرفتون رو معلوم کنید !
بلاخره اچ کارا یا آچیک کارا؟؟؟
هر دومون میدونیم که آچک یا آچیخ به معنای باز
و ایشیخ به معنای نور هست ! این دوتا یکی نیستن!
بعدشم بازم هر دومون میدونیم که سیستم جمله بندی ترکی با فارسی فرق داره!
به ترکی بخواید بگید سیاهی را باز کن میشه
آچ قارانلیقا ، قارانلیقا آچ
بخواید بگید سیاهی را روشن کن
قارانلیقا ایشیخلاندیر!!!
بعدشم
تو چندین صفحه من در پاسخ به ادعا های شما
ازتون چنتا سوال پرسیدم که بی جواب موند.
اسم چنتا دانشمند ترک قبل یا بعد از اسلام تا قبل از عثمانی نام ببری و کتبشون رو که به ترکی مکتوب شده معرفی کنی!
بعدش
گفتی آچک تر: ) ) ) ) ) )
اصلا صفت تفضیلی در ترکی وجود نداره!!! : )
برتر ، سیاهتر ، مهربان تر ، این پسوند تر یه کلمه فارسیه.
تو ترکی بخواید بگید این از اون سیاهتره
میگید بو اونان قارا دیر: )
این از اون سیاهه: ) تحت الفظی: )
بعدشم آشکارا از آشکار مشتق شده
یعنی قیدی هست که نحوه انجام صفت رو میگه!
آچ کارا ترجمه ش میشه = باز کن سیاه! حتی ( سیاه رو ) نه ( ( سیاهی ) هم نه .
آچ کارایا هم نه ، آچ کارانلیقا هم نه.
این حرف های شما با بنیاد و قواعد زبان ترکی در تضاد و ناهمخوانی!
گویا شما باید اول گرامر خود ترکی رو یاد بگیری بعد ریشه یابی کنی ، یا شایدم بلدی و عمدا داری اینجوری مینویسی
در هر حال برای کسی که ترکی رو کامل بلده نمیتونی شتر، گاو پلنگ� تحویل بدی!!!
بعدشم از تاریخ سازی حرف زدی
مغول و اسکندر و عرب که به ایران تاختند ، نتونستن تاریخ ما رو نابود کنن ، هرچند کم و زیاد شد اما به کلی نابود یا جعل نشد. با وجود اینکه قدرت و توانایی ش رو داشتن و از خصم چیزی کم نداشتن.
میخوای رقص و لباس و موسیقی بدونی ؟ بشین کتب هرودوت رو از زمان هخامنشیان بخون! کتب تاریخدان های اسلامی رو بخون ، رومی رو بخون ، اونا مفصل از ایران نوشتن!
مدعی تاریخسازی شدی ولی سند و مدرکی ارائه ندادی!
چه کسی جعل کرد و در چه تاریخی و کدوم کتاب و کدوم ادعا جعلیه؟
خب میگید این ادعا جعلیه که ترکان از آسیای میانه اومدن
کتیبه های اورخون� رو چطور میخواید منکر بشید؟؟؟؟
چه ربطی داره خارجی یا داخلی زبان شناس باشه. � الان توماس ادیسون برق و کلی کارای مفید انجام داده! چون خارجیه یعنی دروغه؟؟؟؟؟
از کتیبه خشایار شاه هخامنشی تو� شهر وان ترکیه بگو؟؟؟؟؟
بعدشم به گواهی تاریخ اگه قرار به استعمار بوده باشه ، انگلیسی ها پانترکیسم رو ساختن تا جلو روس ها رو بگیرن و تو اعترافاتشون هم هست.
ولی هیچکس نمیتونه بگه ساسانیان و اشکانیان و هخامنشیان جعلیه!!

{تقدیم هموطنای با شخصیت
و ایران دوستم
وقتی مخالفان حرفای من
تنها یک نفرتون
نمیتونه
این کلمه رو
مثل من ریشه یابی کنه
یعنی بازنده ماجرایین}
خواهیم دید که میتونن ریشه یابی کنند یا نه.
بدرود.

واقعیت تاریخی: نام �پاسارگاد� ( به اوستایی: Pāθragāda یا Pāθragāta ) به معنای �محل استقرار پاسار� یا �پادشاهی پاسار� است. این واژه کاملاً از زبان فارسی باستان و اوستایی مشتق شده و هیچ ریشه ای در زبان ترکی ندارد.
منبع معتبر:
Kent, Roland G. Old Persian: Grammar, Texts & Lexicon. 1953.
Schmitt, R. Die altpersischen Inschriften von Pasargadae, Acta Iranica, 1970.
- - -
۲. ادعای �لباس پارسی، رقص پارسی، موسیقی پارسی� را نمی توان به فارسی ربط داد
واقعیت: زبان فارسی و فرهنگ ایرانی از هزاره ها با واژگان و هنرهای مشخص خود شناخته می شوند. واژه های �لباس پارسی� یا �موسیقی پارسی� از دوره هخامنشی و ساسانی ثبت شده اند و ریشه شان در فارسی باستان و اوستایی است، نه ترکی.
منبع:
Boyce, Mary. Zoroastrians: Their Religious Beliefs and Practices. Routledge, 2001.
Frye, Richard N. The Heritage of Persia. 2004.
- - -
۳. ادعای �زبان فعلی فارسی از اوستا و هندواروپایی است�
واقعیت: درست است که فارسی کنونی شاخه ای از زبان های هندوایرانی است و ریشه در اوستایی و فارسی باستان دارد، اما این به معنای ترکی بودن آن نیست. ترکی و فارسی دو خانواده زبانی کاملاً متفاوت هستند:
فارسی: شاخهٔ هندوایرانی → هندواروپایی
ترکی: شاخهٔ ترکی → آلتایی/تورکی ( بحث بر سر طبقه بندی آلتایی است )
منبع:
Windfuhr, Gernot. The Iranian Languages. Routledge, 2009.
Lewis, M. Paul et al. Ethnologue: Languages of the World. 2023.
- - -
۴. ادعای �ترک ها از آسیای میانه آمدند و تاریخ به نفع عده ای تحریف شده�
واقعیت: مهاجرت های ترک ها به ایران در قرون ۱۰–۱۳ میلادی رخ داده و منابع تاریخی از جمله کتیبه های سلجوقی و مغول تأیید می کنند که ترک ها پس از ورود، فرهنگ و زبان خود را در ایران گسترش دادند، اما ایران و تمدن آن قبل از این مهاجرت ها، زبان فارسی باستان و اوستایی داشته است.
منابع:
Bosworth, C. E. The History of the Seljuq Turks. Routledge, 1968.
Frye, R. N. The History of Ancient Iran. 1984.
- - -
۵. ادعای �واژه آشکار را نمی توان ریشه یابی کرد�
واقعیت: واژه �آشکار� در فارسی از ریشهٔ اوستایی aś́́́́́a - ( ظاهر شدن ) و kara - ( ساختن ) آمده است. کاملاً قابل ریشه یابی است و ربطی به ترکی ندارد.
منبع:
Steingass, F. A Comprehensive Persian - English Dictionary. 1892.
Windfuhr, G. Persian Grammar and Vocabulary. 2009.
- - -
✅ جمع بندی
1. پاسارگاد و پارس کاملاً فارسی باستان/اوستایی هستند.
2. هنر و فرهنگ پارسی با زبان فارسی پیوند تاریخی دارد.
3. زبان فارسی از خانواده هندوایرانی است، ترکی نیست.
4. ترک ها بعد از دوران هخامنشی و ساسانی وارد ایران شدند.
5. واژه های فارسی به صورت علمی و مستند قابل ریشه یابی هستند.
- - -

نام �دری� در منابع قدیم بیشتر برای گویش رایج در دربار سامانی و غزنوی در سده های ۳–۵ هجری به کار رفته است.
ابوریحان بیرونی در التفهیم می گوید:
> �لغت پارسی دری است، و آن زبان شهرهای مرو و بلخ و بخارا و بدخشان و هرات و… است. �
( التفهیم، چاپ ژوکوفسکی، ص ۳۴ )
پس "دری" یک شاخه یا سبک از فارسی است، نه زبان جدا. همان طور که امروز �لهجه تهرانی� یا �لهجه مشهدی� وجود دارد، ولی همه فارسی اند.
- - -
۲. چرا نام �فارسی� درست است؟
زبان نوشتاری ایران از دوره ساسانیان �پارسیگ / Pārsīg� نامیده می شد ( همان �فارسی میانه� ) . این واژه در عربی به �فارس� و در فارسی نو به �فارسی� تبدیل شد.
فردوسی در شاهنامه به صراحت می گوید:
> بسی رنج بردم در این سال سی
عجم زنده کردم بدین پارسی
همه شاعران کلاسیک مثل رودکی، دقیقی، فردوسی، نظامی، مولوی، سعدی و حافظ زبان خود را �پارسی� یا �فارسی� خوانده اند.
🔹 یعنی این ادعا که �اسمش دری است، نه پارسی� با متن صریح شاعران کلاسیک و با منابع تاریخی در تضاد است.
- - -
۳. ساختگی بودن ادعای �مصادره�
واژه �دری� در اصل به معنای �زبان دربار� بوده، نه یک هویت مستقل. ( نک: لغت نامه دهخدا، مدخل �دری�؛ کریستن سن، ایران در زمان ساسانیان ) .
�فارسی دری� دقیقاً شکل معیار زبان فارسی نو در خراسان و ماوراءالنهر بود. بنابراین:
�فارسی� = نام کلی زبان ( تداوم پهلوی/پارسیگ ساسانی ) .
�دری� = یکی از سبک ها/لهجه های مهم آن که بعدها به معیار ادبی تبدیل شد.
پس گفتن این که �فارسی مصادره ی دری است� مثل این است که بگوییم �زبان انگلیسی مصادره ی لهجه ی لندن است�!
- - -
۴. درباره ی واژه �آشکار�
دوست شما نوشته بود �شما نمی دانید کلمه آشکار چگونه ساخته شده�!
�آشکار� از ریشه ی پهلوی āšakār / āškār ( به معنای روشن و واضح ) است.
این واژه در متون پهلوی مثل بندهش و کارنامهٔ اردشیر بابکان آمده.
در اوستایی هم ریشه ی آن به صورت āšā - ( راست، آشکار، روشن ) وجود دارد.
یعنی این واژه ساختگی یا جدید نیست؛ بلکه ریشه ی بسیار کهن در زبان های ایرانی دارد.
- - -
✅ جمع بندی:
�فارسی� و �دری� دو زبان مستقل نیستند؛ �دری� صرفاً شاخه ی خراسانی/درباری فارسی است.
نام درست تاریخی �فارسی� است، و همه متون کلاسیک همین را تأیید می کنند.
واژه هایی مثل �آشکار� ریشه های عمیق در فارسی میانه و اوستایی دارند.
بنابراین حرف هایی مثل �شما زبان دری را مصادره کرده اید� بیشتر شعار است تا استدلال علمی.
- - -

4 - شما در زبانتان واژه هایی برابر با اینها بیابید :
رنگ - هفته - جامه شور - نیشتر - بهتر - هنر - فرهنگ - خروس - آبی - پنبه - سیم - شام - دوربین - گرمابه - گاومیش - پشت مال - کیسه - جام - شیشه - کاروان - شهر - نماز - پیامبر - رهبر - نامه - نشان - سرود - ترانه - کاشی - پیل - کله پاچه - شیردان - کارخانه - پرده - نردبان - آفرین - پلشت - چرکین - آسمان - استاد - آشکارا - پشیمان - قرمز - مادیان - سپر - پرستار - پزشک - پایه - ستون - ماه های سال - روزهای هفته - ناخدا - ناو - نهنگ - گربه - موش - شترنگ - چتر - دره - آبشار - چکامه - اره - پدیده - نوشدارو - نکوهش - هشدار - پرونده - پارسا - پردیس - بهشت - دوزخ - خنیاگر - کوزه و. . . . . . .

اهل کجا بود سازنده ش؟
در زمان کدوم حکومت ساخته شد؟
دین مردم زمان ساخت این زبان چه بود؟!
چنتا اثر مکتوب و کتاب و دانشمند تونستید به زبان سازنده های این زبان ، در زمانی که داشتن این زبان رو میساختن نام ببرید ؟؟؟ ( ترکان )

اولن آشکار شدن تو زبون شما یه فعل داره بولنمخ! دوما
آشماخ با آچماخ فرق داره: ) اولی به معنای سقوط کردن و دومی به معنای گشودن! به فرض اینکه ممکنه ش و چ در تلفظ یجور تلفظ بشن و این دوگانگی تلفظ از بین بره ، همچنان اجمال و ابهام در دوتا معنیش باقی میمونه!!!
همینطور کارا که اونم بنا به کاربردش تو ترکی آذربایجانی یا استانبولی میتونی دو معنی ، بزرگ و یا سیاه بده!
بعدشم . این حرف شما در مورد یه قید زمان هست ، نه صفت ! برای اینکه آشکارا یه قید زمان به ترکی باشه باید پسوند زمان داشته باشه. شما میخوای بگی آشکارا منظورش حینی هست که سیاهی روشن میشه ، باید میشد قارانلیق آچاندا: ) ) ) ) یا به اختصار قاراچاندا!!!
نه آشکارا . . .
بعدشم
آشکار یه صفت هست ، آشکارا حالت عملی صفت!
آش یا آچ یه فعل امره! به معنای بگشا ، بازکن ، سقوط کن همه این معنا ها رو داره: ) )
بعدشم
بنیاد واژه آش کار هست
نه آش کارا
وقتی آدم میخواد ریشه یابی کنه باید حرفش جامع و مانع باشه نه اینکه اجمال و ابهام بحث رو بیشتر کنه!
با این اوصاف اگه بخوایم معنی دیگه آشماخ رو لحاظ کنیم
معنای آشکارا میشه ، در تاریکی سقوط کن! : ) ) ) )
بعدشم
یبار شما میگید آش کارا
یبار میگید آچک کارا
بنیاد حرفتون رو معلوم کنید !
بلاخره اچ کارا یا آچیک کارا؟؟؟
هر دومون میدونیم که آچک یا آچیخ به معنای باز
و ایشیخ به معنای نور هست ! این دوتا یکی نیستن!
بعدشم بازم هر دومون میدونیم که سیستم جمله بندی ترکی با فارسی فرق داره!
به ترکی بخواید بگید سیاهی را باز کن میشه
آچ قارانلیقا ، قارانلیقا آچ
بخواید بگید سیاهی را روشن کن
قارانلیقا ایشیخلاندیر!!!
بعدشم
تو چندین صفحه من در پاسخ به ادعا های شما
ازتون چنتا سوال پرسیدم که بی جواب موند.
اسم چنتا دانشمند ترک قبل یا بعد از اسلام تا قبل از عثمانی نام ببری و کتبشون رو که به ترکی مکتوب شده معرفی کنی!!!

- - -
۱. چه کسی برای نخستین بار �زبان های هندواروپایی� رو شناسایی کرد؟
ریشه شناسی تطبیقی زبان ها ( comparative linguistics ) در قرن ۱۸ و ۱۹ میلادی در اروپا شکل گرفت.
نقطه ی شروع مشهورش، سخنرانی ویلیام جونز ( Sir William Jones ) در سال 1786 در کلکته بود. او قاضی انگلیسی در هند بود و متوجه شباهت های قوی بین سانسکریت، یونانی و لاتین شد.
📖 منبع: William Jones, Third Anniversary Discourse ( 1786 ) .
بعد از اون، زبان شناس های آلمانی و اروپایی مثل فرانتس بُپ ( Franz Bopp ) و یعقوب گریم ( Jacob Grimm ) بنیان زبان شناسی تاریخی رو گذاشتند.
👉 پس بله! اولین کسانی که این پژوهش ها رو سامان دادند، �ایرانی� نبودند، بلکه اروپایی بودند. اما این نه تنها �عیب� نیست، بلکه پایه ی علمی مدرن زبان شناسی رو گذاشتند.
- - -
۲. روش شناسی علمی بر اساس �تشابه ساده� نبود
جعلیات می گن: �فقط کلمات رو کنار هم گذاشتند و چون شبیه بودن گفتند ریشه دارن�.
❌ این حرف غلطه.
روش علمی زبان شناسی تطبیقی:
بررسی تغییرات واجی منظم ( sound laws ) .
مثال: در قانون گریم ( Grimm’s Law ) تغییرات مشخصی مثل p → f یا t → th در شاخه ی ژرمنی شناسایی شد. این اتفاقی نیست، بلکه قاعده منده.
بررسی ساختار دستوری و ریشه های صرفی، نه فقط واژه ها.
نیاز به الگوی آماری و تاریخی برای اثبات خویشاوندی.
📖 منبع: R. L. Trask, Historical Linguistics ( 1996 ) .
📖 منبع: Hans Henrich Hock & Brian D. Joseph, Language History, Language Change, and Language Relationship ( 1996 ) .
- - -
۳. چرا اروپایی ها پیشگام شدند، نه ایرانی ها؟
در ایران قرن ۱۸ و ۱۹، علوم مدرن هنوز رشد نکرده بود. ایران زیر فشار سیاسی و اجتماعی بود و دسترسی به ابزار علمی و دانشگاهی نداشت.
اما اروپایی ها به خاطر استعمار در هند با سانسکریت و اوستا آشنا شدند و توانایی چاپ و مقایسه متون رو داشتند.
این به معنی �بی سوادی ایرانیان� نبود، بلکه تفاوت در شرایط تاریخی و علمی بود.
- - -
۴. آیا �اروپایی بودن� پژوهشگران، اعتبار نتایج رو کم می کنه؟
نه!
علم بر اساس روش و شواهد سنجیده می شه، نه ملیت دانشمند.
همون طور که اگر یک ایرانی نظریه ی فیزیک بده، ما نمی گیم �چون ایرانیه پس غلطه�، درباره ی اروپایی ها هم همین طوره.
بعد از اون، ایران شناسان ایرانی مثل ابراهیم پورداوود، جلال الدین همایی، احمد تفضلی، و ده ها محقق دیگه، زبان اوستایی و فارسی باستان رو ادامه دادند و پژوهش های اروپایی ها رو تکمیل کردند.
📖 منبع: ابراهیم پورداوود، گات ها ( ترجمه اوستا ) .
📖 منبع: احمد تفضلی، تاریخ ادبیات ایران پیش از اسلام.
- - -
۵. مغالطه ی رایج در این متن
می گه چون اولین زبان شناس ها خارجی بودن، پس نتایجشون �مشکوکه�.
این اسمش مغالطه ی حمله به شخص ( ad hominem ) هست.
علم زبان شناسی ریشه در داده ها و قوانین واجی داره، نه در ملیت محقق.
- - -
✅ نتیجه:
بله، نخستین بنیان گذاران ریشه یابی اوستا و زبان های هندواروپایی اروپایی بودند، مثل ویلیام جونز و فرانتس بُپ. اما روششون فقط بر اساس �تشابه ظاهری� نبود، بلکه بر پایه ی قوانین تغییر آوایی و دستور زبان علمی بود. ملیت پژوهشگر هم هیچ ربطی به درستی یا نادرستی نتایج نداره. بعدها هم پژوهشگران ایرانی ادامه دهنده ی این مسیر شدند.
- - -

بله عزیزان خارجی بوده
چه جوری ریشه یابی کرده؟
به وسیله تشابه ها
یعنی کلمات رو گذاشته کنار هم
دیده مثلا یه کلماتی
هم معنی و هم شکل هستن
همین تشابه ها و هم معنی بودن
شده منبع
یعنی شماها دارین
از یه فرد خارجی پیروی میکنید
یه آدمی که اصلا ایرانی نیس
لطفا از جاهل بودن
دوری کنیم و
واقعیت هارا ببینیم
دمتون گرم